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Mensaje: <blockquote data-quote="pixueto" data-source="post: 3296726" data-attributes="member: 60489">Rumanía como estado moderno, lo puedes comparar con Italia, QUE TAMPOCO EXISTÍA hasta finales del siglo XIX, ya que la Península Itálica hasta ese momento, tenía zonas que fueron francesas, zonas que fueron españolas, zonas del Imperio Austriaco o zonas independientes como el Estado Vaticano... Incluso también están los musulmanes.Pero todos eran italianos, igual que en Rumanía, pese a ocupaciones, la cultura e idioma se mantuvieron, siendo un mismo pueblo.¿Culturalmente que son? ¿Rusos o latinos? Me puedes hablar de ocupaciones (Sí, ocupaciones extranjeras), pero justificar la negación de una cultura nacional, carece de toda lógica actual.Cómo ya te he dicho, es imposible que fuera Rumania (Estado moderno), ya que cómo Italia, se unifican esos territorios en el XIX.... Tu tesis es completamente imperialista, y francamente, muy difícil de comprender en pleno siglo XXI. Me dices que me rusofobia me ciega, lo mismo podría decir de tu rusofilia, que apoya un IMPERIALISMO.El sur de Italia ha sido mucho más tiempo políticamente español (desde el siglo XV al XVIII) que italiano (nación que nace en la segunda mitad del XIX), ya que como Rumanía, Italia no existía.... te pregunto: ¿Son españoles o italianos?Por no hablar de infinidad de tierras que fueron más tiempo españolas que independientes. Evidentemente son -aún cuándo el sometimiento a España-, y eran italianos.Contra el turco no lucha sólo Rusia....Hablando contrafactualmente, Rusia sola probablemente no hubiera controlado todos los territorios que hizo contra el otomano sin las guerras contra el turco de españoles, italianos, austriacos, etc... ¿Te suena Lepanto en Grecia, por citar algo? o las decenas de guerras entre España y el Imperio Otomano en infinidad de islas mediterráneas, Europa o norte de África.... Incluso anterior a la unificación de las dos coronas, hay cruzados aragoneses luchando en lo que hoy es Bulgaria, Ucrania y Rumanía.No nombro a Francia, porque casi siempre se aliaba con Estambul en contra de España. Pero es otra historia. Sin españoles luchando contra los turcos en el Mediterraneo, la expansión otomana hubiera sido brutal... Y sin ese frente, ¿Dónde habrían podido llegar los turcos? ¿Existe hoy la Rusia y Europa cristiana sino hubiera sido por austriacos y españoles? Llegaron a Viena... Y fueron tercios españoles los que los pararon.Por supuesto que también España lo tuvo más fácil gracias a los zares y su frente al norte de los otomanos y Mar Negro, con sus tropecientas guerras ruso-turcas.FUERON TODOS los que evitan la expansión otomana, seguramente, si sólo hubieran sido unos, u otros... Quizá no lo hubieran logrado.Incluso la resistencia en territorios ocupados... La griega, o la rumana ¿Te suena Vlad Tepes y decenas de miles de turcos empalados?Respecto al XIX, nadie niega el apoyo de la Rusia cristiana contra los musulmanes en los Balcanes (Serbia, Grecia, Bulgaria, Rumania, etc...) ¿Liberar de un ocupante justifica a otro?Y ya estoy hasta los HUEVOS de lo de rusofobia... DE VERDAD.Aquí, parece que si no estás de acuerdo con el señor que gobierna en Moscú y sus tesis expansionistas, eres "rusofóbico". Cuándo, el odio que se respira contra Europa, es mucho peor.Es curioso.... Defender a un pueblo por su cultura e independencia, que aunque sean rumanos, como fueron sometidos durante un tiempo a Rusia, ya carecen de identidad, ya es rusofobia... Palabrita que se ha puesto de moda ahora, tras las "ponencias" de Lavrov.... cuándo no les dejan hacer lo que quieren, en plan victimismo.A mi no me verás, como la "loca" esa política rumana hablando incluso de la zona de Odessa, cuándo ahí ya no quedan rumanos....aunque en su momento los hubiera. Es absurdo.Para terminar y más con el tema del hilo, mira, en este caso, sí pienso que Moldavía y Rumanía, aún compartiendo idioma y cultura, están mas cerca de ser una "Austria-Alemanía", que comparten identidad, pero diferencia administrativa, que una misma nación. Es lo que la historia, y la idiosincrasia de la situación de ambos territorios, sobre todo en lo referente a personalidad nacional de rumanos y moldavos, me hace llegar a predecir... Eso sí... decir que es Rusia porque perteneció muchos años al imperio ruso... Pues como que me parece una aberración indefendible (Algo que creo que ni tu defiendes, aunque es la tesis de muchos en MOscú).Ya.... Y Hitler era austriaco, aunque gobierna en Berlín...  <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png"  class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink    ;)" data-shortname=";)" /> <img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon-giggle.png"  class="smilie" loading="lazy" alt="Gigliotti" title="Giggle    Gigliotti" data-shortname="Gigliotti" /></blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982