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<blockquote data-quote="Gladius" data-source="post: 3129833" data-attributes="member: 1302"><p>Causa... causa...</p><p></p><p>Sin Crimea primero, que ya mosqueó a Polonia y los Bálticos, y especialmente ahora con el resto de Ucrania que ha despertado al resto, la UE seguiría felíz en su mundo de yupi... Igualito que los alemanes con su ahora malogrado Nosrdstream 2 y su cada vez mayor drogodependencia del gas ruso...</p><p></p><p></p><p></p><p>Autonomia Estratégica, de qué... ¿de EEUU? Va en coña, claro... ¿O lo dices en serio? <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/eek.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":eek:" title="Eek! :eek:" data-shortname=":eek:" /></p><p></p><p>Ahora va a resultar que mandar el MAWS al cuerno y comprar un chorrón de P-8s a Boeing, o lo de comprar F-35 para mantener las capacidades de uso de las B-61 de la OTAN son síntomas de la apuesta Alemana por más independencia estratégica de la UE frente a EEUU.</p><p></p><p>No hombre, todo lo que potencie a la OTAN o aumente la dependencia de los proveedores de sistemas de armas useños es inversamente proporcional a la búsqueda de "independencia estratégica"... Y que estamos viendo precisamente... Más apuesta Europea por más colaboración y expansión de la OTAN, y no pocas adquisiciones sean aumentativas o sustututivas de material bélico useño, incluso ante alternativas Europeas equivalentes.</p><p></p><p>Si realmente se buscase esa indeprndencia estratégica se minoraría la OTAN y se potenciarían las organización y estructuras militares de la UE... Que haberlas haylas aunque parezcan dormir el sueño de los justos... Pero no, se potencia todo integrado y bajo paraguas de la OTAN porque se vive estupendamente a resguardo de la Hiperpotencia, sus portas, sus miles de aviones, su escudo antimisiles y no olvidemos su porron de nukes como disuasión.</p><p></p><p>No hombre, si piensas que con lo de Ucrania, demagogia política aparte, va a salir una Europa menos dependiente de EEUU, andas muy equivocado, todo lo contrario.</p><p></p><p>Y espera a que salga el nuevo concepto estratégico OTAN, no sea que de la Cumbre de Madrid, salga un nuevo esquema de despliegues a lo Enhanded Forward Presence pero con chute caballuno de esteroides, que preposicione y despliegue un buen chusco de las fuerzas armadas europeas en los paises circundantes a Rusia. Eso sí todo ello bien controlado, integrado, jerarquizado, supervisado y subordinado al mando OTAN, a cuyo frente quienes están...</p><p>Pues sí, los EEUU que para algo controlan el cotarro, ponen el grueso de la pasta y medios a la alianza, lo que de hecho les otorga la potestad de poner al SACEUR, mientras su adjunto es salvo contadisimas excepciones (la última hace ya 20 años) coto privado para sus primos ingleses...</p><p></p><p></p><p></p><p>Jo que no... Para los políticos <u>todo es electorialismo</u>... <em>Vive por el voto, muere por el voto.</em> Y en España tenemos el ejemplo bien cerquita, o ya nos nos acordamos de la metamorfosis del PSOE, que en solo cuatro años pasó del "<em>OTAN de entrada NO</em>" a pedir el "<em>SI</em>" al referendum... Ains.</p><p></p><p>¿Acaso había cambiado o mutado algo la OTAN en esos 4 años? Pues no. ¿Habían cambiado los intereses políticos del partido (y de sus dirigentes en particular) y el "sentir mayoritario" de la opinión pública española? Sí. ¿Qué salió en el referendum? Pues eso.</p><p></p><p>Que ahí tienes el ejemplo de todoterrenismo político e ideológico de Solana, del tío más anti-OTAN del planeta megáfono en mano, a ser años después su Secretario General, con un par...</p><p></p><p>La invasión de Ucrania ha removido mucho los ánimos de las sociedades Europeas, incluso en España lo vemos, con el masivo apoyo a la causa ucraniana y los conatos incluso de rusofobia que empiezan a asomar en según que sitios. Y los ánimos también se traducen en votos...</p><p></p><p>Si eso ya se atisba en España, que estamos en el quinto pino, ni te cuento como está la cosa en la Europa oriental, y en particular los Bálticos, Polonia, Rumania, Eslovaquia y demás que tienen el cristo al lado y muy malos recuerdos en la memoria colectiva de su época de sometimiento a la bota rusa bajo el dominio de la URSS...</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Gladius, post: 3129833, member: 1302"] Causa... causa... Sin Crimea primero, que ya mosqueó a Polonia y los Bálticos, y especialmente ahora con el resto de Ucrania que ha despertado al resto, la UE seguiría felíz en su mundo de yupi... Igualito que los alemanes con su ahora malogrado Nosrdstream 2 y su cada vez mayor drogodependencia del gas ruso... Autonomia Estratégica, de qué... ¿de EEUU? Va en coña, claro... ¿O lo dices en serio? :eek: Ahora va a resultar que mandar el MAWS al cuerno y comprar un chorrón de P-8s a Boeing, o lo de comprar F-35 para mantener las capacidades de uso de las B-61 de la OTAN son síntomas de la apuesta Alemana por más independencia estratégica de la UE frente a EEUU. No hombre, todo lo que potencie a la OTAN o aumente la dependencia de los proveedores de sistemas de armas useños es inversamente proporcional a la búsqueda de "independencia estratégica"... Y que estamos viendo precisamente... Más apuesta Europea por más colaboración y expansión de la OTAN, y no pocas adquisiciones sean aumentativas o sustututivas de material bélico useño, incluso ante alternativas Europeas equivalentes. Si realmente se buscase esa indeprndencia estratégica se minoraría la OTAN y se potenciarían las organización y estructuras militares de la UE... Que haberlas haylas aunque parezcan dormir el sueño de los justos... Pero no, se potencia todo integrado y bajo paraguas de la OTAN porque se vive estupendamente a resguardo de la Hiperpotencia, sus portas, sus miles de aviones, su escudo antimisiles y no olvidemos su porron de nukes como disuasión. No hombre, si piensas que con lo de Ucrania, demagogia política aparte, va a salir una Europa menos dependiente de EEUU, andas muy equivocado, todo lo contrario. Y espera a que salga el nuevo concepto estratégico OTAN, no sea que de la Cumbre de Madrid, salga un nuevo esquema de despliegues a lo Enhanded Forward Presence pero con chute caballuno de esteroides, que preposicione y despliegue un buen chusco de las fuerzas armadas europeas en los paises circundantes a Rusia. Eso sí todo ello bien controlado, integrado, jerarquizado, supervisado y subordinado al mando OTAN, a cuyo frente quienes están... Pues sí, los EEUU que para algo controlan el cotarro, ponen el grueso de la pasta y medios a la alianza, lo que de hecho les otorga la potestad de poner al SACEUR, mientras su adjunto es salvo contadisimas excepciones (la última hace ya 20 años) coto privado para sus primos ingleses... Jo que no... Para los políticos [U]todo es electorialismo[/U]... [I]Vive por el voto, muere por el voto.[/I] Y en España tenemos el ejemplo bien cerquita, o ya nos nos acordamos de la metamorfosis del PSOE, que en solo cuatro años pasó del "[I]OTAN de entrada NO[/I]" a pedir el "[I]SI[/I]" al referendum... Ains. ¿Acaso había cambiado o mutado algo la OTAN en esos 4 años? Pues no. ¿Habían cambiado los intereses políticos del partido (y de sus dirigentes en particular) y el "sentir mayoritario" de la opinión pública española? Sí. ¿Qué salió en el referendum? Pues eso. Que ahí tienes el ejemplo de todoterrenismo político e ideológico de Solana, del tío más anti-OTAN del planeta megáfono en mano, a ser años después su Secretario General, con un par... La invasión de Ucrania ha removido mucho los ánimos de las sociedades Europeas, incluso en España lo vemos, con el masivo apoyo a la causa ucraniana y los conatos incluso de rusofobia que empiezan a asomar en según que sitios. Y los ánimos también se traducen en votos... Si eso ya se atisba en España, que estamos en el quinto pino, ni te cuento como está la cosa en la Europa oriental, y en particular los Bálticos, Polonia, Rumania, Eslovaquia y demás que tienen el cristo al lado y muy malos recuerdos en la memoria colectiva de su época de sometimiento a la bota rusa bajo el dominio de la URSS... [/QUOTE]
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