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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 1980482" data-attributes="member: 6528"><p><strong>El problema es que la red no es una especie de Hada Madrina que soluciona las cosas con magia.</strong></p><p><strong></strong></p><p>Nadie ha sugerido eso</p><p></p><p><strong>Es una unión de elementos individuales.</strong></p><p><strong></strong></p><p>No, eso no es asi, pues provee una capacidad de conciencia situacional que es exponencialmente superior. eso esta modelado y hay hasta reglas al respeto</p><p></p><p><strong>La unión puede ser más que la sumatoria de las partes ciertamente, pero debe partirse de lo que cada parte puede hacer. De lo contrario es un flatus vocis. </strong></p><p><strong></strong></p><p>Eso no es mas que un modo reversionario. Por algo hoy, incluso hasta dentro de los CMS de los buques individuales se ha maximizado la descentralizacion del procesamiento de datos, abandonando sistemas federados o centralizados.</p><p></p><p><strong>En este caso concreto sería ¿Qué sensor de la red detecta antes aire comprimido que un cuerpo sólido?, o si es una sumatoria de elementos ¿Qué sensores puestos en red detectan antes aire comprimido que un cuerpo sólido?</strong></p><p><strong></strong></p><p>Todo depende de la formacion, sus condiciones tacticas, su posicion, Meteorologia, etc, etc, etc.</p><p></p><p>En un simple ejemplo teorico, dejando el clima fuera, y considerando los medios disponibles HOY para la RN, asumiria que primero seria la ESM/SIGINT, que detectaria las comunicaciones tanquero-cazabombardero. eso ya ocurria en 1982 y es la primera alerta general de que "hay algo raro en el ambiente" ( los americanos usan el slang de "Love is in the air") . Luego, seria el/los SeaKing ASAC7 que detectaria/n a los aviones lanzadores antes de hacer fuego, luego, el/los mismo/s SeaKing/s proveeria/n los cueings para que la EW de la formacion ( asumamos una formacion basica de dos Type 45 y dos Type 23, que es el minimo para proteger una unidad capital o una formacion anfibia), ahi tendrias la EW Operacional britanica (Los sucesores de UAK, Combat, etc) seguidos luego de deteccion activa con S1870, Sampson y Artisan.</p><p></p><p>Como la prealerta del SeaKing permite tener data tactica clara ( orientacion del ataque en azimut, velocidad, analisis preliminar e incluso definitivo de los contactos) la formacion comienza a tender sus campos de Chaff de alta persistencia, a lanzar sus señuelos flotantes y a poner en el aire a sus Lynx/Wildcats con señuelos radar ( recordemos que en el 82 fue un Lynx HAS2 el que desvio el AM39 desde el Hermes que termino luego en el Atlantic Conveyor</p><p></p><p>Y, lo mas relevante, te permite aprovechar el horizonte para comenzar a bajar ASMs a alcances maximos, lanzando SeaVipers y SeaWolves/SeaCeptors que intercepten a los vampiros a alcance tactico extremo del SAM, "llegando al mismo tiempo" al rendes vouz</p><p></p><p>Eso ocurriria en dos ciclos de lanzamiento, los Type 45 lanzarian una primera oleada de Sea Vipers a alcance extremo y una segunda a distancias medias, para seguir luego con los SeaCeptor, que tendrian dos oleadas ( alcance tactico extremo de 25Kms y una segunda a unos 10Kms) para seguir luego con señuelos de autodefensa. UAT esta siendo profundamente modernizado y, de hecho, ahora estan usando nuevamente jammers que, acoplados a los helos con señuelos de arrastre y a los rubber ducks complican seriamente al seeker del ASM7SSM cuando se enciendan</p><p></p><p><u>POR ESO es que el Dancer subsonico ( ojala Stealth) es mas sobrevivible, pues cuando detectas a los lanzadores, no tienes certeza del momento de lanzamiento, y como estos misiles son maniobrables y tienen waypoints, te complican generando arribos simultaneos desde perspectivas diferentes del compas, algo que los supersonicos rusos y chinos aun no tienen, permitiendo concentrar las defensas en una marcacion especifica, reduciendo las dificultdes de la accion.y dificultando el efecto terminal de los CIWS</u></p><p></p><p>Para mas inri, armas como el NSM tienen Seeker IR, que no le dan confirmacion positiva del atacante al ESM del buque, dificutando aun mas la reaccion defensiva ( tienes que cubrirte contra varias armas en vez de una en especifico) y, para peor, el coso retrasa su deteccion por su furtividad, reduciendo su vulnerabilidad individual e incrementando la carga de trabajo a la red defensiva</p><p></p><p>Si te das cuenta, lo que estoy diciendo es lo mismo que tu. La duferencia radica en que tu crees que volar rapido es mas eficiente. El error de eso radica en que no va a haber sorpresa tactica hoy ( la RN hoy SI tiene AEW y va a seguir teniendola) y los tiempos de reaccion de una red tactica son extremadamente rapidos. </p><p></p><p>Tu pareces creer que un sistema asi sigue funcionando con interfases humanos de toma de decisiones, cuando estos son solo overwatch. Pueden DETENER un ciclo, por ej, para evitar un blue on blue, pero NO CONTROLAN, es el sistema el que va analizando y generando soluciones defensivas con mixes de soft y hard kill</p><p></p><p>Eso no es "magia", es basicamente el ppio basico de empleo de Aegis y una respuesta a lo que se temia serian los ataques en masa de misiles rusos en contexto ochentero/noventero Guerra Fria y que hoy se difunde en sistemas como SEWACO X, CMS1/PAAMS, etc....</p><p></p><p>Hoy, la evolucion de la capacidad de procesamiento en la base de la ley de Moore implica que tienen un nivel de flexibilidad muchisimo mayor. Esto fue, ademas, acicateado por el incidente del Iran Air/Vincennes</p><p></p><p><u>La clave para saturar una red defensiva es introducir duda en ella. Dificultad y retrasar al maximo las clasificaciones de contacto, impedirle que tenga claridad de la amenaza que enfrenta. ESA ES LA CLAVE. Un subsonico ( transonico, en realidad) furtivo, comienza a cargar cada vez mas a la red impidiendo que se confirmen como vampiros los contactos especificos que aparecen y desaparecen en la pantalla, retrasando los lanzamientos...</u></p><p></p><p>Y eso genera un efecto acumulativo que retrasa la reaccion y aumenta las chances de leakers....</p><p></p><p>y produce los impactos sobre los buques....</p><p><strong></strong></p><p><strong></strong></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 1980482, member: 6528"] [B]El problema es que la red no es una especie de Hada Madrina que soluciona las cosas con magia. [/B] Nadie ha sugerido eso [B]Es una unión de elementos individuales. [/B] No, eso no es asi, pues provee una capacidad de conciencia situacional que es exponencialmente superior. eso esta modelado y hay hasta reglas al respeto [B]La unión puede ser más que la sumatoria de las partes ciertamente, pero debe partirse de lo que cada parte puede hacer. De lo contrario es un flatus vocis. [/B] Eso no es mas que un modo reversionario. Por algo hoy, incluso hasta dentro de los CMS de los buques individuales se ha maximizado la descentralizacion del procesamiento de datos, abandonando sistemas federados o centralizados. [B]En este caso concreto sería ¿Qué sensor de la red detecta antes aire comprimido que un cuerpo sólido?, o si es una sumatoria de elementos ¿Qué sensores puestos en red detectan antes aire comprimido que un cuerpo sólido? [/B] Todo depende de la formacion, sus condiciones tacticas, su posicion, Meteorologia, etc, etc, etc. En un simple ejemplo teorico, dejando el clima fuera, y considerando los medios disponibles HOY para la RN, asumiria que primero seria la ESM/SIGINT, que detectaria las comunicaciones tanquero-cazabombardero. eso ya ocurria en 1982 y es la primera alerta general de que "hay algo raro en el ambiente" ( los americanos usan el slang de "Love is in the air") . Luego, seria el/los SeaKing ASAC7 que detectaria/n a los aviones lanzadores antes de hacer fuego, luego, el/los mismo/s SeaKing/s proveeria/n los cueings para que la EW de la formacion ( asumamos una formacion basica de dos Type 45 y dos Type 23, que es el minimo para proteger una unidad capital o una formacion anfibia), ahi tendrias la EW Operacional britanica (Los sucesores de UAK, Combat, etc) seguidos luego de deteccion activa con S1870, Sampson y Artisan. Como la prealerta del SeaKing permite tener data tactica clara ( orientacion del ataque en azimut, velocidad, analisis preliminar e incluso definitivo de los contactos) la formacion comienza a tender sus campos de Chaff de alta persistencia, a lanzar sus señuelos flotantes y a poner en el aire a sus Lynx/Wildcats con señuelos radar ( recordemos que en el 82 fue un Lynx HAS2 el que desvio el AM39 desde el Hermes que termino luego en el Atlantic Conveyor Y, lo mas relevante, te permite aprovechar el horizonte para comenzar a bajar ASMs a alcances maximos, lanzando SeaVipers y SeaWolves/SeaCeptors que intercepten a los vampiros a alcance tactico extremo del SAM, "llegando al mismo tiempo" al rendes vouz Eso ocurriria en dos ciclos de lanzamiento, los Type 45 lanzarian una primera oleada de Sea Vipers a alcance extremo y una segunda a distancias medias, para seguir luego con los SeaCeptor, que tendrian dos oleadas ( alcance tactico extremo de 25Kms y una segunda a unos 10Kms) para seguir luego con señuelos de autodefensa. UAT esta siendo profundamente modernizado y, de hecho, ahora estan usando nuevamente jammers que, acoplados a los helos con señuelos de arrastre y a los rubber ducks complican seriamente al seeker del ASM7SSM cuando se enciendan [U]POR ESO es que el Dancer subsonico ( ojala Stealth) es mas sobrevivible, pues cuando detectas a los lanzadores, no tienes certeza del momento de lanzamiento, y como estos misiles son maniobrables y tienen waypoints, te complican generando arribos simultaneos desde perspectivas diferentes del compas, algo que los supersonicos rusos y chinos aun no tienen, permitiendo concentrar las defensas en una marcacion especifica, reduciendo las dificultdes de la accion.y dificultando el efecto terminal de los CIWS[/U] Para mas inri, armas como el NSM tienen Seeker IR, que no le dan confirmacion positiva del atacante al ESM del buque, dificutando aun mas la reaccion defensiva ( tienes que cubrirte contra varias armas en vez de una en especifico) y, para peor, el coso retrasa su deteccion por su furtividad, reduciendo su vulnerabilidad individual e incrementando la carga de trabajo a la red defensiva Si te das cuenta, lo que estoy diciendo es lo mismo que tu. La duferencia radica en que tu crees que volar rapido es mas eficiente. El error de eso radica en que no va a haber sorpresa tactica hoy ( la RN hoy SI tiene AEW y va a seguir teniendola) y los tiempos de reaccion de una red tactica son extremadamente rapidos. Tu pareces creer que un sistema asi sigue funcionando con interfases humanos de toma de decisiones, cuando estos son solo overwatch. Pueden DETENER un ciclo, por ej, para evitar un blue on blue, pero NO CONTROLAN, es el sistema el que va analizando y generando soluciones defensivas con mixes de soft y hard kill Eso no es "magia", es basicamente el ppio basico de empleo de Aegis y una respuesta a lo que se temia serian los ataques en masa de misiles rusos en contexto ochentero/noventero Guerra Fria y que hoy se difunde en sistemas como SEWACO X, CMS1/PAAMS, etc.... Hoy, la evolucion de la capacidad de procesamiento en la base de la ley de Moore implica que tienen un nivel de flexibilidad muchisimo mayor. Esto fue, ademas, acicateado por el incidente del Iran Air/Vincennes [U]La clave para saturar una red defensiva es introducir duda en ella. Dificultad y retrasar al maximo las clasificaciones de contacto, impedirle que tenga claridad de la amenaza que enfrenta. ESA ES LA CLAVE. Un subsonico ( transonico, en realidad) furtivo, comienza a cargar cada vez mas a la red impidiendo que se confirmen como vampiros los contactos especificos que aparecen y desaparecen en la pantalla, retrasando los lanzamientos...[/U] Y eso genera un efecto acumulativo que retrasa la reaccion y aumenta las chances de leakers.... y produce los impactos sobre los buques.... [B] [/B] [/QUOTE]
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