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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 567977" data-attributes="member: 6528"><p>Sigo...</p><p></p><p></p><p></p><p>Estas confundiendo dos etapas de la aplicacion del poder naval; uno es conseguir el control del mar ( faceta incompleta del concepto de dominio, aplicada a espacios y tiempos especificos), para luego USAR ese control del mar en diversos sentidos; un extremo es el bloque, el otro es el asalto anfdibio, la proyeccion del poder naval a tierra...</p><p></p><p></p><p></p><p>Ahi esta el truco, es materialmente imposible destruir un pais desde el aire; la WW2 lo demostro...si hay voluntad, un pais produce aun mas y su voluntad se fortalece a medida de que se lo ataca..</p><p></p><p>pero eso en la region no es problema, pues no existen los medios ni insumos para sostener eso en tiempo prolongado. </p><p></p><p>Sobre invasiones terrestres, mucho me temo que es materialmente imposible. No existen los Ejercitos que permitan eso....salvo que se use el Poder Naval para royectarlos, como en 1879-83</p><p></p><p>Las Marinas, por el contrario, tienen muchisima mas persistencia estrategica, y cuando tu poder aereo este reducido a un puñado de aviones en espera de spares y ammo, y tu Ejto haya cubierto el area a manejera que le permite su logistica y medios..</p><p></p><p>las Marinas pueden ser operando....</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Tiempo para que?? si no has definido tu objetivo, como sabes si tienes o no tiempo??</p><p></p><p>en el caso de una disputa antartica o de un conflicto de baja intensidad estilo Guerra del Fletan o Cod War, la cosa dura por meses y años....</p><p></p><p>en el caso del control de un area maritima, el staying power es simplemente critico y axial para todas tus operaciones.</p><p></p><p>Nadie pretende hacer ataques fulminantes la primera noche con una Escuadra....aunque si esta bien posicionada, pues...</p><p></p><p>las virtudes de estas son otras; persistencia, flexibilidad ( la dotacion de un buque puede estarte disparando o pintando una escuela en una visita de buena voluntad, y pasar de un status a otro en minutos)y sobre todo, alcance estrategico. Una formacion naval llega donde quieras y se queda alla todo el tempo que quieras o puedas; por ej, el petrolero clase Kaiser de la Armada de Chile adquiere bastante logica en este eje.</p><p></p><p>El tema, Rumple, es simple, las Marinas son las unicas herramientas que de forma realista, y si la porqueria realmente le pega al ventilador que pueden bloquear una economia regional de verdad, y desde ese pie, atacar al territorio enemigo libremente con armas que van desde una partida de comandos en helo hasta un misil Land Attack...ademas, por supuesto, de un buen batallon de IM reforzado atacando tu profundidad estrategica....<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 06:30 ---------- Previous post was at 06:09 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p></p><p>Osea, es un concepto espectacular. Para Marinas Europeas medianas o pequeñas opero Blue Water como la portuguesa o Danesa en su nueva encarnacion, les proveen de una herramienta de proyeccion espectacular.</p><p></p><p></p><p></p><p>entiendo que esa era la idea, es decir, dos diesels para mantener y sostener 20 nudos full cargado...por asi decirlo, esa es su velocidad de crucero, o muy poco menos. La idea del buque, al igual que los "seudo OPV" holandeses de 4200 tons es tener velocidad sostenida de mas de 20 nudos cosa de poder capturar cualquier buque civil, y armamento pesado cosa de destruir a cualquiera que trate de pegarles. Su concepto no es un buque tradicional que corra sobre los 30 nudos, aunque, de hecho, muchas fragatas modernas llegan a los 25 a duras penas...por lo que en verdad la velocidad no penaliza mucho y se gana muchisimo en terminos de simplicidad y autonomia.</p><p></p><p></p><p>Te refieres a la Huitveldt??</p><p></p><p>aca es una buena partida...</p><p></p><p><a href="http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/6465/t/Interesting-article-about-the-new-danish-frigates.html">http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/6465/t/Interesting-article-about-the-new-danish-frigates.html</a></p><p></p><p>y</p><p></p><p><a href="http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:f8505f54-a6f6-4a3c-b75a-0b7748254261#">http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:f8505f54-a6f6-4a3c-b75a-0b7748254261#</a></p><p></p><p></p><p>En esencia son Absalons con propulsion para velocidades tacticas de 28 nudos, el sistema APAR para SM2 y una artilleria orientada a AA con piezas de 3" en vez de ASuW/FAN con Mk45 de 5".</p><p></p><p>algunos perfiles</p><p></p><p><img src="http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/2/3/e26c19e0-1ae7-462d-9339-40b75fd689d8.Large.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>y de Mcconrads..</p><p></p><p>perfil de las Absalon</p><p></p><p><img src="http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFFSF3500ABSALON1.gif" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFFGSF3500PATRULIJESKIBE1.gif" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>En una Marina de Fantasia, para una Escuadra Chilena alternativa, de 8 unidades de superficie oceanicas,yo pensaria en dos Absalon, dos Huitveldt y cuatro fragatas de 4500 simplificadas del mismo diseño..</p><p></p><p>pero eso es solo delirio....</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 567977, member: 6528"] Sigo... Estas confundiendo dos etapas de la aplicacion del poder naval; uno es conseguir el control del mar ( faceta incompleta del concepto de dominio, aplicada a espacios y tiempos especificos), para luego USAR ese control del mar en diversos sentidos; un extremo es el bloque, el otro es el asalto anfdibio, la proyeccion del poder naval a tierra... Ahi esta el truco, es materialmente imposible destruir un pais desde el aire; la WW2 lo demostro...si hay voluntad, un pais produce aun mas y su voluntad se fortalece a medida de que se lo ataca.. pero eso en la region no es problema, pues no existen los medios ni insumos para sostener eso en tiempo prolongado. Sobre invasiones terrestres, mucho me temo que es materialmente imposible. No existen los Ejercitos que permitan eso....salvo que se use el Poder Naval para royectarlos, como en 1879-83 Las Marinas, por el contrario, tienen muchisima mas persistencia estrategica, y cuando tu poder aereo este reducido a un puñado de aviones en espera de spares y ammo, y tu Ejto haya cubierto el area a manejera que le permite su logistica y medios.. las Marinas pueden ser operando.... Tiempo para que?? si no has definido tu objetivo, como sabes si tienes o no tiempo?? en el caso de una disputa antartica o de un conflicto de baja intensidad estilo Guerra del Fletan o Cod War, la cosa dura por meses y años.... en el caso del control de un area maritima, el staying power es simplemente critico y axial para todas tus operaciones. Nadie pretende hacer ataques fulminantes la primera noche con una Escuadra....aunque si esta bien posicionada, pues... las virtudes de estas son otras; persistencia, flexibilidad ( la dotacion de un buque puede estarte disparando o pintando una escuela en una visita de buena voluntad, y pasar de un status a otro en minutos)y sobre todo, alcance estrategico. Una formacion naval llega donde quieras y se queda alla todo el tempo que quieras o puedas; por ej, el petrolero clase Kaiser de la Armada de Chile adquiere bastante logica en este eje. El tema, Rumple, es simple, las Marinas son las unicas herramientas que de forma realista, y si la porqueria realmente le pega al ventilador que pueden bloquear una economia regional de verdad, y desde ese pie, atacar al territorio enemigo libremente con armas que van desde una partida de comandos en helo hasta un misil Land Attack...ademas, por supuesto, de un buen batallon de IM reforzado atacando tu profundidad estrategica....[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 06:30 ---------- Previous post was at 06:09 ----------[/SIZE] [/COLOR] Osea, es un concepto espectacular. Para Marinas Europeas medianas o pequeñas opero Blue Water como la portuguesa o Danesa en su nueva encarnacion, les proveen de una herramienta de proyeccion espectacular. entiendo que esa era la idea, es decir, dos diesels para mantener y sostener 20 nudos full cargado...por asi decirlo, esa es su velocidad de crucero, o muy poco menos. La idea del buque, al igual que los "seudo OPV" holandeses de 4200 tons es tener velocidad sostenida de mas de 20 nudos cosa de poder capturar cualquier buque civil, y armamento pesado cosa de destruir a cualquiera que trate de pegarles. Su concepto no es un buque tradicional que corra sobre los 30 nudos, aunque, de hecho, muchas fragatas modernas llegan a los 25 a duras penas...por lo que en verdad la velocidad no penaliza mucho y se gana muchisimo en terminos de simplicidad y autonomia. Te refieres a la Huitveldt?? aca es una buena partida... [url]http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/6465/t/Interesting-article-about-the-new-danish-frigates.html[/url] y [url]http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:f8505f54-a6f6-4a3c-b75a-0b7748254261#[/url] En esencia son Absalons con propulsion para velocidades tacticas de 28 nudos, el sistema APAR para SM2 y una artilleria orientada a AA con piezas de 3" en vez de ASuW/FAN con Mk45 de 5". algunos perfiles [IMG]http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/2/3/e26c19e0-1ae7-462d-9339-40b75fd689d8.Large.jpg[/IMG] y de Mcconrads.. perfil de las Absalon [IMG]http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFFSF3500ABSALON1.gif[/IMG] [IMG]http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFFGSF3500PATRULIJESKIBE1.gif[/IMG] En una Marina de Fantasia, para una Escuadra Chilena alternativa, de 8 unidades de superficie oceanicas,yo pensaria en dos Absalon, dos Huitveldt y cuatro fragatas de 4500 simplificadas del mismo diseño.. pero eso es solo delirio.... Saludos, Sut [/QUOTE]
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