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Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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<blockquote data-quote="tanoarg" data-source="post: 2147882" data-attributes="member: 569"><p>amigazo...argentina compro para pruebas 2 torpedos sut/dm2...los pago...y nunca vinieron.</p><p>argentina tambien "pidio" el envio de mas am39....y se los negaron.</p><p>la linea de montaje no referia a a4m...sino a un "a4" con equipamento base</p><p>los sk italianos que vinieron a la argentina, carecian por copleto para cableado de misiles...y menos para exocet, misil que nunca estuvo en dotacion en italia.</p><p>el embargo de ee.uu. sobre argentina es efectivo en materia de armamento (no repuestos) hasta 1997 que se levanta el mismo...tuvimos la oportunidad de que se levante el mismo alla por fines de los 70, si argentina adquiria el m60...no fue asi...por lo tanto se mantuvo por el tema "derechos humanos".</p><p>aca se intento vender TAMs a 4 paises...y fue boicoteadas las mismas, desde alemania que "impidio" que se vendiera los sistemas electronicos de fabricacion alemana, pasando por la presion de ee.uu. a ecuador para que se caiga el contrato sobre los 54 tams, incluso se planifico adquirir 100 tams/vctp para el pais, y los mismos no se pudieron terminar por la misma razon, negativa de alemania de "importacion" de equipos electronicos, y es ahi que tenemos "la pared" mas cara del mundo en bologne...ni hablar que los tr1700 nunca se pudieron terminar, porque alemania nego los equipos para la terminacion de los mismos... la "negacion" de armamento estrategico o que pudiera afectar a la seguridad de malvinas, llego a tal punto que la armada, se entrenaba en en las meko360, disparando municion de los cañones de las gearing, que tuvieron que ser adaptados a tal fin...la ultima meko 140 se termino "20 años despues!", no por falta de fondos...sino por falta de elementos estrategicos...y la misma se termino con tecnologia...de "20 años antes".</p><p>se adquirieron "simuladores" de misiles sidewinder L...pero "nunca llegaron" los vivos...todo proyecto argentino de material sencible fue eliminado o cancelado (condor, cala, halcon, as25, minas medusa, cimina, , dardo 2, saia (proyecto muerto antes de empezar), y un largo etc)...</p><p>la venta de a4ar viene de la mano del visto bueno de uk, donde se explica ex profeso de la incapacidad de los mismos para poner en riesgo la seguridad de las islas..y ni hablar que los mismos vinieron pelados respecto a armamento...</p><p>y ni hablemos de los "conspiranoicos" (yo), que no entienden como las DOS VECES que teniamos buques de desembarco asignados, en las DOS VECES algo ocurrio...en la primera, a "horas" de ser entregado al pais, en un ejercicio de la armada de ee.uu. en chile, el capitan del lamoure, en ejercicio de desembarco "omitio guiarse" por cartas nauticas actualizadas, registro radar, reconocimiento de playa, señalizacion e incluso de un prismatico, y sin querer choco contra una costa rocosa que "oh casualidad!" las piedras sobresalian un par de metros por arriba de la superficie y de playa...no tenia nada.</p><p></p><p><img src="https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3DJ2qZOLZQs0Wh5qPG8coSlwWfEzQNT8By2V85XUEn_CM7Nnu" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>obviamente declararon al buque "irrecuperable" por lo tanto se cayo el traspaso...pero...dicho buque, permanecio a flote...fue emparchado...y al año siguiente tolero lanzamientos de misiles, cañonazos y un torpedo antes de hundirse como buque blanco...</p><p>pero peor aun, es el caso del orange y ouragan, que para los "conspiranoicos" (yo), todavia no entienden como 2 buques de asalto, con dotacion asignada en francia, regalados, con fecha de partida y arribo al pais...ante una denuncia de greenpeace por tema asbestos, se frenara su incorporacion...asi que el estado argentino envio tecnicos del INTI para su verificacion relacionado con el tema contaminacion de dicho material, dando dichos tecnicos el VISTO BUENO para su incorporacion...y AUN ASI...no vinieron...pero para colmo de cosas "raras" este servidor, cuando era mas allegado al mindef, pidio copia sobre la denuncia de greenpeace, recibiendo la contestacion "no tenemos ninguna denuncia de dicho organismo"... me contacte con greenpeace argentina, sobre el tema...pidiendo una copia de dicha denuncia...llame 3 veces...las respuestas fueron...no tenemos forma de encontrarla.</p><p>uno sabe que hay veces que las cosas se mezclan o se pierden...(o quizas no existen).</p><p>"hoy" la cosa es distinta...pero recien "hoy" (y quizas!!)...pero me resulta incomprensible como en 34 años, cientos de personas, entre ellos presidentes, ministros de defensa, estados mayores, generales, almirantes, brigadieres, muchos de ellos veteranos...todos pero todos...conspiran para que no tengamos unas fuerzas armadas decentes...pero lo peor de todo, es que la pregunta que mas me hago es "para que lo hacen"?...ya que si ellos sean tan garcas, lo ideal no es dejar de adquirir, sino todo lo contrario, comprar y comprar, porque en "la compra" aparece el diego, soborno, parte, mordida, etc...pero no veo que se puedan quedar con mucho reduciendo las capacidades defensivas de un pais...</p><p>como dije varias veces, argentina se esta convirtiendo en mexico lentamente, desde todo punto de vista...incluso en defensa ocurre exactamente lo mismo...un pais latinoamericano en la sombra de un gigante con los que ha tenido una guerra.</p><p>aca esta en juego mucho mas que una defensa nacional o un rearme...al mundo no le importaria en absoluto que adquirieramos 5000 tanques armata....o 1000 misiles javelin....a lo que le importa al mundo (occidental) es que no se ponga en riesgo alguno, las bases de negociacion respecto al tratado antartico...</p><p>uk estaria dispuesta a perder un territorio "continental" cinco veces el tamaño del reino unido?...ni hablar de la superficie maritima...</p><p>y chile?...esta dispuesta a perder un territorio "continental" CASI EL DOBLE su su propio territorio?...</p><p>los europeos y los ee.uu... con quien gana mas respecto a la antartida?...con una antartida de uk o de argentina?.</p><p>estamos dispuesto a perder un territorio del tamaño de la patagonia?</p><p>que se yo...a mi me parece que la cosa no es tan sencilla de quien tiene la culpa...SI CREO que hay factores ideologicos que acotan la posibilidad de adquisicion de SDA de otras fuentes...pero principalmente creo, que existen suficientes presiones politicas para que argentina adquiera sda de somera importancia...</p><p>sabes donde va a cambiar la cosa para mi?...cuando exista una licitacion internacional para un SDA, invitando a todos a participar...pero eso jamas va a ocurrir...por que?, porque tenemos una economia siempre mediocre, donde la poblacion esta inculcada que "lo militar es malo!" y armarlos es poner en riesgo la democracia, que existen muchos grupos de izquierda dedicados a la desetabilizacion y encargados de "ensuciar" a todo lo que sea militar o de seguridad...que "oh casualidad", muchos de estos grupos estan asociados a servicios de inteligencia (nacionales e internacionales)...</p><p>que se yo...quizas estoy equivocado...pero van 34 años.</p><p>un abrazo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="tanoarg, post: 2147882, member: 569"] amigazo...argentina compro para pruebas 2 torpedos sut/dm2...los pago...y nunca vinieron. argentina tambien "pidio" el envio de mas am39....y se los negaron. la linea de montaje no referia a a4m...sino a un "a4" con equipamento base los sk italianos que vinieron a la argentina, carecian por copleto para cableado de misiles...y menos para exocet, misil que nunca estuvo en dotacion en italia. el embargo de ee.uu. sobre argentina es efectivo en materia de armamento (no repuestos) hasta 1997 que se levanta el mismo...tuvimos la oportunidad de que se levante el mismo alla por fines de los 70, si argentina adquiria el m60...no fue asi...por lo tanto se mantuvo por el tema "derechos humanos". aca se intento vender TAMs a 4 paises...y fue boicoteadas las mismas, desde alemania que "impidio" que se vendiera los sistemas electronicos de fabricacion alemana, pasando por la presion de ee.uu. a ecuador para que se caiga el contrato sobre los 54 tams, incluso se planifico adquirir 100 tams/vctp para el pais, y los mismos no se pudieron terminar por la misma razon, negativa de alemania de "importacion" de equipos electronicos, y es ahi que tenemos "la pared" mas cara del mundo en bologne...ni hablar que los tr1700 nunca se pudieron terminar, porque alemania nego los equipos para la terminacion de los mismos... la "negacion" de armamento estrategico o que pudiera afectar a la seguridad de malvinas, llego a tal punto que la armada, se entrenaba en en las meko360, disparando municion de los cañones de las gearing, que tuvieron que ser adaptados a tal fin...la ultima meko 140 se termino "20 años despues!", no por falta de fondos...sino por falta de elementos estrategicos...y la misma se termino con tecnologia...de "20 años antes". se adquirieron "simuladores" de misiles sidewinder L...pero "nunca llegaron" los vivos...todo proyecto argentino de material sencible fue eliminado o cancelado (condor, cala, halcon, as25, minas medusa, cimina, , dardo 2, saia (proyecto muerto antes de empezar), y un largo etc)... la venta de a4ar viene de la mano del visto bueno de uk, donde se explica ex profeso de la incapacidad de los mismos para poner en riesgo la seguridad de las islas..y ni hablar que los mismos vinieron pelados respecto a armamento... y ni hablemos de los "conspiranoicos" (yo), que no entienden como las DOS VECES que teniamos buques de desembarco asignados, en las DOS VECES algo ocurrio...en la primera, a "horas" de ser entregado al pais, en un ejercicio de la armada de ee.uu. en chile, el capitan del lamoure, en ejercicio de desembarco "omitio guiarse" por cartas nauticas actualizadas, registro radar, reconocimiento de playa, señalizacion e incluso de un prismatico, y sin querer choco contra una costa rocosa que "oh casualidad!" las piedras sobresalian un par de metros por arriba de la superficie y de playa...no tenia nada. [IMG]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3DJ2qZOLZQs0Wh5qPG8coSlwWfEzQNT8By2V85XUEn_CM7Nnu[/IMG] obviamente declararon al buque "irrecuperable" por lo tanto se cayo el traspaso...pero...dicho buque, permanecio a flote...fue emparchado...y al año siguiente tolero lanzamientos de misiles, cañonazos y un torpedo antes de hundirse como buque blanco... pero peor aun, es el caso del orange y ouragan, que para los "conspiranoicos" (yo), todavia no entienden como 2 buques de asalto, con dotacion asignada en francia, regalados, con fecha de partida y arribo al pais...ante una denuncia de greenpeace por tema asbestos, se frenara su incorporacion...asi que el estado argentino envio tecnicos del INTI para su verificacion relacionado con el tema contaminacion de dicho material, dando dichos tecnicos el VISTO BUENO para su incorporacion...y AUN ASI...no vinieron...pero para colmo de cosas "raras" este servidor, cuando era mas allegado al mindef, pidio copia sobre la denuncia de greenpeace, recibiendo la contestacion "no tenemos ninguna denuncia de dicho organismo"... me contacte con greenpeace argentina, sobre el tema...pidiendo una copia de dicha denuncia...llame 3 veces...las respuestas fueron...no tenemos forma de encontrarla. uno sabe que hay veces que las cosas se mezclan o se pierden...(o quizas no existen). "hoy" la cosa es distinta...pero recien "hoy" (y quizas!!)...pero me resulta incomprensible como en 34 años, cientos de personas, entre ellos presidentes, ministros de defensa, estados mayores, generales, almirantes, brigadieres, muchos de ellos veteranos...todos pero todos...conspiran para que no tengamos unas fuerzas armadas decentes...pero lo peor de todo, es que la pregunta que mas me hago es "para que lo hacen"?...ya que si ellos sean tan garcas, lo ideal no es dejar de adquirir, sino todo lo contrario, comprar y comprar, porque en "la compra" aparece el diego, soborno, parte, mordida, etc...pero no veo que se puedan quedar con mucho reduciendo las capacidades defensivas de un pais... como dije varias veces, argentina se esta convirtiendo en mexico lentamente, desde todo punto de vista...incluso en defensa ocurre exactamente lo mismo...un pais latinoamericano en la sombra de un gigante con los que ha tenido una guerra. aca esta en juego mucho mas que una defensa nacional o un rearme...al mundo no le importaria en absoluto que adquirieramos 5000 tanques armata....o 1000 misiles javelin....a lo que le importa al mundo (occidental) es que no se ponga en riesgo alguno, las bases de negociacion respecto al tratado antartico... uk estaria dispuesta a perder un territorio "continental" cinco veces el tamaño del reino unido?...ni hablar de la superficie maritima... y chile?...esta dispuesta a perder un territorio "continental" CASI EL DOBLE su su propio territorio?... los europeos y los ee.uu... con quien gana mas respecto a la antartida?...con una antartida de uk o de argentina?. estamos dispuesto a perder un territorio del tamaño de la patagonia? que se yo...a mi me parece que la cosa no es tan sencilla de quien tiene la culpa...SI CREO que hay factores ideologicos que acotan la posibilidad de adquisicion de SDA de otras fuentes...pero principalmente creo, que existen suficientes presiones politicas para que argentina adquiera sda de somera importancia... sabes donde va a cambiar la cosa para mi?...cuando exista una licitacion internacional para un SDA, invitando a todos a participar...pero eso jamas va a ocurrir...por que?, porque tenemos una economia siempre mediocre, donde la poblacion esta inculcada que "lo militar es malo!" y armarlos es poner en riesgo la democracia, que existen muchos grupos de izquierda dedicados a la desetabilizacion y encargados de "ensuciar" a todo lo que sea militar o de seguridad...que "oh casualidad", muchos de estos grupos estan asociados a servicios de inteligencia (nacionales e internacionales)... que se yo...quizas estoy equivocado...pero van 34 años. un abrazo [/QUOTE]
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