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<blockquote data-quote="Hoot" data-source="post: 2613305" data-attributes="member: 524"><p>A ver, la situacion de Roma era muy distinta, el "mundo" estaba circunscrito por el Atlantico, el Mar del Norte, el centro de Europa, las costas de Palestina y las costas del norte de Africa. Su caida no fue de un dia para otro, de las 100s de teorias al respecto, las pocas que tienen puntos en comun, hablan de un proceso que fue de siglos y mezclados con todo tipo de eventos, politicos, belicos, migratorios y hasta naturales.</p><p></p><p>No creo que sea comparable en nada, salvo que muchos academicos han puesto su vista en que muchos de los primeros estudios serios sobre la caida de Roma, estan hechos por tipos que estan circunscritos en contextos parecidos: por ej, ingleses que advertian la caida del Imperio; la eterna lucha entre socialistas y no socialistas, etc...</p><p></p><p>Hay que separar aguas, entre lo que representa China de manera comercial y otra lo que es China desde el punto de proveedor de armamento. Comercialmente esta a años luz de lo que es como proveedor de armamento. Mas alla de la influencia que pueda generar.</p><p></p><p>No hay lugar para equivocarse, la tecnologia que supuestamente "posee" China, no es mas que producto de factores tan simples como que otros paises se llevaron la produccion de sus bienes para alla por que era muchisimo mas economico. Mira lo que fue el paso desde los Thinkpad de IBM a los Thinkpad de Lenovo.</p><p></p><p>Con el tema armamentistico es diferente, es tecnologia restringida, hay un ferreo control y cada dia ese control es mas duro. Ahi no va Raytheon a instalarse en China a hacer sus misiles, asi que no hay personal chino en contacto directo con esa tecnologia.</p><p></p><p>Asi que no es comparable.</p><p></p><p>El reclamo de Trump se ha diluido por su verborrea y el eco que generan. Pero esta en lo cierto, China compite de manera super ilegal. Sus trabajadores/esclavos no tienen ningun tipo de proteccion, al contrario, son explotados hasta el limite. Que va a pasar cuando eso se acabe? Lo mismo que paso con movimientos de trabajores del s.XIX en EEUU y en Europa? o en Sudamerica en el s.XX?</p><p>China ni siquiera es una democracia, es comunista aggiornada para competir de manera desleal, regulando su consumo interno con medidas que vulneran abiertamente su poblacion, controlan el flujo de personas para evitar procesos intramigratorios que afecten sus provincias mas prosperas y dejando aisladas las provincias que son mas rebeldes o mas atrasadas. China es enorme, no todo es Shanghai, hay provincias que viven en el siglo pasado.</p><p></p><p>China es un libro que tiene una portada super hermosa, pero creo que aun le falta mucho para ser considerado un actor relevante para Sudamerica como proveedor FIABLE de tecnologia militar.</p><p></p><p>Recuerden, China no viene aca solo por negocios, viene a ejercer el mismo control que ejercen en sus ciudades, donde controlan hasta quien ingresa en sus casas... imposible?, no, actualmente con la cantidad de camaras que puede desplegar China y el trafico de la Red, haciendo data mining nivel chino, pueden facilmente establecer politicas de control.</p><p></p><p>Y por favor, los chinos han vivido con la corrupcion desde que cocieron el primer grano de arroz.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hoot, post: 2613305, member: 524"] A ver, la situacion de Roma era muy distinta, el "mundo" estaba circunscrito por el Atlantico, el Mar del Norte, el centro de Europa, las costas de Palestina y las costas del norte de Africa. Su caida no fue de un dia para otro, de las 100s de teorias al respecto, las pocas que tienen puntos en comun, hablan de un proceso que fue de siglos y mezclados con todo tipo de eventos, politicos, belicos, migratorios y hasta naturales. No creo que sea comparable en nada, salvo que muchos academicos han puesto su vista en que muchos de los primeros estudios serios sobre la caida de Roma, estan hechos por tipos que estan circunscritos en contextos parecidos: por ej, ingleses que advertian la caida del Imperio; la eterna lucha entre socialistas y no socialistas, etc... Hay que separar aguas, entre lo que representa China de manera comercial y otra lo que es China desde el punto de proveedor de armamento. Comercialmente esta a años luz de lo que es como proveedor de armamento. Mas alla de la influencia que pueda generar. No hay lugar para equivocarse, la tecnologia que supuestamente "posee" China, no es mas que producto de factores tan simples como que otros paises se llevaron la produccion de sus bienes para alla por que era muchisimo mas economico. Mira lo que fue el paso desde los Thinkpad de IBM a los Thinkpad de Lenovo. Con el tema armamentistico es diferente, es tecnologia restringida, hay un ferreo control y cada dia ese control es mas duro. Ahi no va Raytheon a instalarse en China a hacer sus misiles, asi que no hay personal chino en contacto directo con esa tecnologia. Asi que no es comparable. El reclamo de Trump se ha diluido por su verborrea y el eco que generan. Pero esta en lo cierto, China compite de manera super ilegal. Sus trabajadores/esclavos no tienen ningun tipo de proteccion, al contrario, son explotados hasta el limite. Que va a pasar cuando eso se acabe? Lo mismo que paso con movimientos de trabajores del s.XIX en EEUU y en Europa? o en Sudamerica en el s.XX? China ni siquiera es una democracia, es comunista aggiornada para competir de manera desleal, regulando su consumo interno con medidas que vulneran abiertamente su poblacion, controlan el flujo de personas para evitar procesos intramigratorios que afecten sus provincias mas prosperas y dejando aisladas las provincias que son mas rebeldes o mas atrasadas. China es enorme, no todo es Shanghai, hay provincias que viven en el siglo pasado. China es un libro que tiene una portada super hermosa, pero creo que aun le falta mucho para ser considerado un actor relevante para Sudamerica como proveedor FIABLE de tecnologia militar. Recuerden, China no viene aca solo por negocios, viene a ejercer el mismo control que ejercen en sus ciudades, donde controlan hasta quien ingresa en sus casas... imposible?, no, actualmente con la cantidad de camaras que puede desplegar China y el trafico de la Red, haciendo data mining nivel chino, pueden facilmente establecer politicas de control. Y por favor, los chinos han vivido con la corrupcion desde que cocieron el primer grano de arroz. [/QUOTE]
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