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<blockquote data-quote="Diego75" data-source="post: 3027185" data-attributes="member: 3228"><p>Derru, desde que entraron en el mercado de armas occidental los paises arabes, y los ex pacto de Varsovia, los montos que podemos manejar nosotros son irrelevantes, con un par de ventas sobrevaluadas a estos, ya compensan lo que nosotros le podemos comprar en decadas. Ponele que vayamos por 24 cazas a todo trapo, onda Jordania (250 millones c/u para redondear) son 6000 millones, parece un gran numero si, para nosotros lo es, pero cuando UK te anuncia que piensa invertir el triple solo en 4 años, a quien te crees que van a privilegiar las empresas occidentales?, a un pais que compra cada muerte de obispo, que en el mejor de los casos te gasta en 30-40 años lo que UK en 4 y que despues demanda poco servicio de posventa ya que opera esos equipos lo minimo posible, o al que compra regularmente, paga, demanda posventa e invierte en acciones en casi todas las empresas de defensa habidas y por haber.</p><p></p><p>Ahi tenes el ejemplo del Gripen, cuando quisimos ir por algunos producidos en Brasil, según Bigua Saab nos dijo, que si bien podrían reemplazar los componentes, no lo iban a hacer, ya que privilegiaban su relación con UK.</p><p></p><p>USA no tiene interes en vendernos nada que moleste o incomode a sus principales aliados (mas ahora con el AUSKUS), y cuando saben que no solo tenemos abierto un conflicto con ellos por Malvinas, sino uno futuro por el reparto de la Antartida, les es mas sencillo tenernos desarmados que venir a pelear contra nosotros el dia de mañana (ya les hemos demostrado que podemos ser un dolor de cabeza)</p><p></p><p>Europa, Francia te podria ofrecer Rafales, pero y el armamento? MDBA tiene paquete accionario de BAE, olvidate que nos vendan algo, Italia a lo sumo te puede ofrecer un M-346 con esteroides, mismo problema, armas y sistemas varios de origen briton, ni hablar de la interrelacion de Leonardo con empresas britanicas y los negocios con sus FFAA, creete que van a arriesgar eso por nosotros.</p><p></p><p>Nos gusta considerarnos occidentales, cristianos y democraticos, pero despues de 1982, lo querramos o no, a sus ojos, nos convertimos en una hipotesis de conflicto, y no me refiero solo a UK, sino al mundo anglosajon en general, (recorda lo que Bigua comento que le dijo un oficial danes sobre Malvinas) los desafiamos, les seguimos reclamando el territorio que nos usurparon (uno de los pocos enclaves coloniales que aun les quedan) y encima tenemos pretensiones sobre un territorio que ellos consideran que debe ser exclusivamente para ellos (fijate las reclamaciones antarticas de UK, Australia y NZ, el porcentaje que reclaman, y en la zona libre de reclamaciones esta papa USA con la base mas grande del continente)</p><p></p><p>En algún momento vamos a tener que sincerarnos, y algún estadista mediante, definir que hacemos, o renunciamos a Malvinas y la Antartida (o al menos gran parte de ella), o nos dejamos de joder con el fanatismo por el armamento occidental, al menos en las áreas estratégicas (aviones de combate, buques, submarinos y su respectivo armamento) y empezamos a ver lo que realmente nos puede dar capacidad disuasiva, no para ir a recuperar las islas por la fuerza, pero si para poder plantarnos a negociar como corresponde, teniendo con que, haciéndoles ver que las perdidas pueden ser mayores a las potenciales ganancias si nos quieren venir a joder, porque hoy ellos saben que es al revés, que somos inofensivos y asi nos quieren mantener, al menos hasta que sea nuestro turno (primero estan Rusia y China, lejos).</p><p></p><p>Y ojo, no hablo de romper relaciones, ni hacer un "Pacto de Varsovia" 2.0 con China o Rusia, a USA y occidente les seguiria comprando todo lo que pueda, que nos vendan sin restricciones, o con las restricciones logicas que les ponen a cualquier pais, pero hay areas en las que esta mas que claro que debemos buscar por otro lado.</p><p></p><p>Algunos diran, "pero si en su momento nos vendieron los A4", si pero había un gobierno totalmente alineado (relaciones carnales), y así y todo fuimos por F-16 y nos ofrecieron A-4 M, para lograr que sean modernizados (A-4 AR), tuvimos que entregar FMA y abandonar todo el desarrollo misilistico (y no olvidar que nos acabábamos de bajar los pantalones con el Tratado de Madrid, a fin de recomponer relaciones diplomáticas con UK), ahora no tenemos nada que ofrecer a cambio, y es por eso que ni se gastan en ofrecernos algo que valga la pena.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Diego75, post: 3027185, member: 3228"] Derru, desde que entraron en el mercado de armas occidental los paises arabes, y los ex pacto de Varsovia, los montos que podemos manejar nosotros son irrelevantes, con un par de ventas sobrevaluadas a estos, ya compensan lo que nosotros le podemos comprar en decadas. Ponele que vayamos por 24 cazas a todo trapo, onda Jordania (250 millones c/u para redondear) son 6000 millones, parece un gran numero si, para nosotros lo es, pero cuando UK te anuncia que piensa invertir el triple solo en 4 años, a quien te crees que van a privilegiar las empresas occidentales?, a un pais que compra cada muerte de obispo, que en el mejor de los casos te gasta en 30-40 años lo que UK en 4 y que despues demanda poco servicio de posventa ya que opera esos equipos lo minimo posible, o al que compra regularmente, paga, demanda posventa e invierte en acciones en casi todas las empresas de defensa habidas y por haber. Ahi tenes el ejemplo del Gripen, cuando quisimos ir por algunos producidos en Brasil, según Bigua Saab nos dijo, que si bien podrían reemplazar los componentes, no lo iban a hacer, ya que privilegiaban su relación con UK. USA no tiene interes en vendernos nada que moleste o incomode a sus principales aliados (mas ahora con el AUSKUS), y cuando saben que no solo tenemos abierto un conflicto con ellos por Malvinas, sino uno futuro por el reparto de la Antartida, les es mas sencillo tenernos desarmados que venir a pelear contra nosotros el dia de mañana (ya les hemos demostrado que podemos ser un dolor de cabeza) Europa, Francia te podria ofrecer Rafales, pero y el armamento? MDBA tiene paquete accionario de BAE, olvidate que nos vendan algo, Italia a lo sumo te puede ofrecer un M-346 con esteroides, mismo problema, armas y sistemas varios de origen briton, ni hablar de la interrelacion de Leonardo con empresas britanicas y los negocios con sus FFAA, creete que van a arriesgar eso por nosotros. Nos gusta considerarnos occidentales, cristianos y democraticos, pero despues de 1982, lo querramos o no, a sus ojos, nos convertimos en una hipotesis de conflicto, y no me refiero solo a UK, sino al mundo anglosajon en general, (recorda lo que Bigua comento que le dijo un oficial danes sobre Malvinas) los desafiamos, les seguimos reclamando el territorio que nos usurparon (uno de los pocos enclaves coloniales que aun les quedan) y encima tenemos pretensiones sobre un territorio que ellos consideran que debe ser exclusivamente para ellos (fijate las reclamaciones antarticas de UK, Australia y NZ, el porcentaje que reclaman, y en la zona libre de reclamaciones esta papa USA con la base mas grande del continente) En algún momento vamos a tener que sincerarnos, y algún estadista mediante, definir que hacemos, o renunciamos a Malvinas y la Antartida (o al menos gran parte de ella), o nos dejamos de joder con el fanatismo por el armamento occidental, al menos en las áreas estratégicas (aviones de combate, buques, submarinos y su respectivo armamento) y empezamos a ver lo que realmente nos puede dar capacidad disuasiva, no para ir a recuperar las islas por la fuerza, pero si para poder plantarnos a negociar como corresponde, teniendo con que, haciéndoles ver que las perdidas pueden ser mayores a las potenciales ganancias si nos quieren venir a joder, porque hoy ellos saben que es al revés, que somos inofensivos y asi nos quieren mantener, al menos hasta que sea nuestro turno (primero estan Rusia y China, lejos). Y ojo, no hablo de romper relaciones, ni hacer un "Pacto de Varsovia" 2.0 con China o Rusia, a USA y occidente les seguiria comprando todo lo que pueda, que nos vendan sin restricciones, o con las restricciones logicas que les ponen a cualquier pais, pero hay areas en las que esta mas que claro que debemos buscar por otro lado. Algunos diran, "pero si en su momento nos vendieron los A4", si pero había un gobierno totalmente alineado (relaciones carnales), y así y todo fuimos por F-16 y nos ofrecieron A-4 M, para lograr que sean modernizados (A-4 AR), tuvimos que entregar FMA y abandonar todo el desarrollo misilistico (y no olvidar que nos acabábamos de bajar los pantalones con el Tratado de Madrid, a fin de recomponer relaciones diplomáticas con UK), ahora no tenemos nada que ofrecer a cambio, y es por eso que ni se gastan en ofrecernos algo que valga la pena. [/QUOTE]
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