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Rusia y una Estrategia Antigua
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<blockquote data-quote="landaburu" data-source="post: 1218535" data-attributes="member: 1531"><p>No solo se lo permito, se lo agradezco.</p><p></p><p>En el caso común de Siria, tan de moda en estos días, y que menciona el artículo, las armas fueron vendidas de gobierno a gobierno. Y no es menos conocido que los AK-47 de origen ruso, y fabricación rusa, checa o china, son las armas habituales de todo tipo de guerrillas, golpistas y demás bárbaros y locos que circulan por el mundo...</p><p></p><p>Bueno, aquí tenemos diferentes puntos de vista. Porque decir que la URSS no tuvo la culpa de la crisis de los misiles de Cuba o que no dio soporte militar y logístico en Vietnam a los comunistas que gracias a ello pudieron combatir primero a los franceses y luego a los norteamericanos es, cuando menos, muy discutible. Y hoy el amigo Putin quiere volver a meter las zarpas en Cuba y Vietnam...</p><p></p><p>¿Debo suponer que los fascistas, comunistas, terroristas...no son su propio enemigo?Porque si son adversarios míos. No estoy de acuerdo con ninguno de ellos y me gusta que mi gobierno los combata.</p><p></p><p>No creo que la vieja Europa prospere a la sombra de EE.UU, ni que le deba pedir permiso para hacerlo. Compartimos una serie de valores, que son los que la comunidad internacional se ha dado a sí misma a través de las instituciones mundiales que ha creado. Si algún pais no practica esos valores, como Siria no lo hace en este momento, ni Cuba y escasamente Vietnam, es lógico pensar que la comunidad internacional se sienta amenazada y preocupada por esos paises que no cumplen la legalidad. Y Rusia tampoco es que la cumpla mucho, la verdad. Sus recientes elecciones han sido muy protestadas en su propio pais.</p><p></p><p>Tiendo a pensar que el mal de unos (si existiese ese mal en las acciones americanas) no justifica que otros tambien hagan el mal. Que EE.UU tenga bases en medio mundo no justifica que Rusia tambien las tenga, puesto que creo que Rusia tiene una política exterior propia que no responde a un desafío a EE.UU, que tiene perdido de antemano.</p><p></p><p>Me temo que no. El hecho de que Chechenia sea o no soberano no justifica ninguna represalia a civiles, ni en Chechenia ni en ningún sitio. Esa vara de medir que aplicamos cuando un árabe muere en Afganistán, Gaza o Irak para denunciar los "asesinatos" de los norteamericanos en Asia, es la misma que debe condenar una aldea bombardeada en Chechenia.</p><p></p><p>Perdóneme, pero yo de Malvinas, en este foro, no hablo.</p><p></p><p>Nadie culpa a Rusia de los males del mundo. Pero como es una potencia nuclear y tiene una presencia en el contexto internacional mayor que la mayoría de países, Rusia tiene una cuota de culpa en esos males mayor que la mayoría del resto de países, y no creo que desplegando sus fuerzas militares en otros países ayude a resolver esos problemas, ni los suyos ni los de los demás. Y como no los resuelve, los crea...</p><p></p><p>No veo porqué una cosa ha de excluir a la otra. Por un lado, no es "occidente" el que se mete donde no debe. Podrá ser, en todo caso, algunos de sus paises u organizaciones. Pero es difícil no pensar que si en Irak o Libia había metidas dos docenas de democracias, alguna razón tendrían que tener y alguna autorización obtuvieron.</p><p></p><p>Por otro lado, eso de meterse donde no debe es, tambien, opinable. Cuando se ayudó a Libia a sacarse de encima su dictadura, algunos dijeron que no debía hacerse, otros que sí e incluso hubo alguno que dijo ya se intervenía tarde. Si ahora no se interviene en Siria es, precisamente, porque Rusia y China lo impiden en la ONU. El resultado es el que vemos todos los días, una cruenta y larga guerra con docenas de muertos diariamente. El resultado de todo, al final, no es que no deba meterse en donde no debe, sino donde se lo pide la comunidad internacional, como en Libia.</p><p></p><p>Gracias por la explicación. Rápida y concisa.</p><p>Pero, a ver, ¿diría usted que el hecho que Rusia monte bases de suministros y media docena de antenas en Cuba (que lo hará) y una base de suministros en Vietnam va a "enviar un mensaje" a EE.UU de que hay un nuevo-viejo competidor en el ajedrez mundial?Hombre, seamos serios. Rusia monta una base de suministros en Vietnam para observar de cerca la competición de China-India y ver si puede pescar algo y en Cuba para tener presencia con sus nuevos amigos del sur de América, léase Chávez y demás grey populista-revolucionaria, que ahora va a poder visitar con sus viejos destructores más a menudo a ver si a base de espejitos grises que flotan le cae algún contratillo o convenio.</p><p></p><p>Rusia hoy en día no puede desafiar a nadie más que sus vecinos pobres del este de Europa que ven con desesperación que no se sacan su yugo ni con la supuesta democracia que hay en Rusia. No tiene capacidad industrial, porque no puede ni fabricar su propia armada, no tiene capacidad militar, arrasada por 2 décadas de recortes, y por eso necesita golpes de efecto como estos para reafirmarse internacionalmente mientras busca dinero para rearmarse y el petroleo esté a más de 100 dólares. No tiene capacidad humana, ahogada en corrupciones y bajos niveles de vida en general...Rusia es una sombra de lo que dijo haber sido mientras desafiaba al mundo, que tampoco fue, como nos enteramos al caer el muro.</p><p></p><p>En fin, rusos:</p><p>[media=youtube]N3nqebH0YCI[/media]</p><p><img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /></p><p>Saludos a ambos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="landaburu, post: 1218535, member: 1531"] No solo se lo permito, se lo agradezco. En el caso común de Siria, tan de moda en estos días, y que menciona el artículo, las armas fueron vendidas de gobierno a gobierno. Y no es menos conocido que los AK-47 de origen ruso, y fabricación rusa, checa o china, son las armas habituales de todo tipo de guerrillas, golpistas y demás bárbaros y locos que circulan por el mundo... Bueno, aquí tenemos diferentes puntos de vista. Porque decir que la URSS no tuvo la culpa de la crisis de los misiles de Cuba o que no dio soporte militar y logístico en Vietnam a los comunistas que gracias a ello pudieron combatir primero a los franceses y luego a los norteamericanos es, cuando menos, muy discutible. Y hoy el amigo Putin quiere volver a meter las zarpas en Cuba y Vietnam... ¿Debo suponer que los fascistas, comunistas, terroristas...no son su propio enemigo?Porque si son adversarios míos. No estoy de acuerdo con ninguno de ellos y me gusta que mi gobierno los combata. No creo que la vieja Europa prospere a la sombra de EE.UU, ni que le deba pedir permiso para hacerlo. Compartimos una serie de valores, que son los que la comunidad internacional se ha dado a sí misma a través de las instituciones mundiales que ha creado. Si algún pais no practica esos valores, como Siria no lo hace en este momento, ni Cuba y escasamente Vietnam, es lógico pensar que la comunidad internacional se sienta amenazada y preocupada por esos paises que no cumplen la legalidad. Y Rusia tampoco es que la cumpla mucho, la verdad. Sus recientes elecciones han sido muy protestadas en su propio pais. Tiendo a pensar que el mal de unos (si existiese ese mal en las acciones americanas) no justifica que otros tambien hagan el mal. Que EE.UU tenga bases en medio mundo no justifica que Rusia tambien las tenga, puesto que creo que Rusia tiene una política exterior propia que no responde a un desafío a EE.UU, que tiene perdido de antemano. Me temo que no. El hecho de que Chechenia sea o no soberano no justifica ninguna represalia a civiles, ni en Chechenia ni en ningún sitio. Esa vara de medir que aplicamos cuando un árabe muere en Afganistán, Gaza o Irak para denunciar los "asesinatos" de los norteamericanos en Asia, es la misma que debe condenar una aldea bombardeada en Chechenia. Perdóneme, pero yo de Malvinas, en este foro, no hablo. Nadie culpa a Rusia de los males del mundo. Pero como es una potencia nuclear y tiene una presencia en el contexto internacional mayor que la mayoría de países, Rusia tiene una cuota de culpa en esos males mayor que la mayoría del resto de países, y no creo que desplegando sus fuerzas militares en otros países ayude a resolver esos problemas, ni los suyos ni los de los demás. Y como no los resuelve, los crea... No veo porqué una cosa ha de excluir a la otra. Por un lado, no es "occidente" el que se mete donde no debe. Podrá ser, en todo caso, algunos de sus paises u organizaciones. Pero es difícil no pensar que si en Irak o Libia había metidas dos docenas de democracias, alguna razón tendrían que tener y alguna autorización obtuvieron. Por otro lado, eso de meterse donde no debe es, tambien, opinable. Cuando se ayudó a Libia a sacarse de encima su dictadura, algunos dijeron que no debía hacerse, otros que sí e incluso hubo alguno que dijo ya se intervenía tarde. Si ahora no se interviene en Siria es, precisamente, porque Rusia y China lo impiden en la ONU. El resultado es el que vemos todos los días, una cruenta y larga guerra con docenas de muertos diariamente. El resultado de todo, al final, no es que no deba meterse en donde no debe, sino donde se lo pide la comunidad internacional, como en Libia. Gracias por la explicación. Rápida y concisa. Pero, a ver, ¿diría usted que el hecho que Rusia monte bases de suministros y media docena de antenas en Cuba (que lo hará) y una base de suministros en Vietnam va a "enviar un mensaje" a EE.UU de que hay un nuevo-viejo competidor en el ajedrez mundial?Hombre, seamos serios. Rusia monta una base de suministros en Vietnam para observar de cerca la competición de China-India y ver si puede pescar algo y en Cuba para tener presencia con sus nuevos amigos del sur de América, léase Chávez y demás grey populista-revolucionaria, que ahora va a poder visitar con sus viejos destructores más a menudo a ver si a base de espejitos grises que flotan le cae algún contratillo o convenio. Rusia hoy en día no puede desafiar a nadie más que sus vecinos pobres del este de Europa que ven con desesperación que no se sacan su yugo ni con la supuesta democracia que hay en Rusia. No tiene capacidad industrial, porque no puede ni fabricar su propia armada, no tiene capacidad militar, arrasada por 2 décadas de recortes, y por eso necesita golpes de efecto como estos para reafirmarse internacionalmente mientras busca dinero para rearmarse y el petroleo esté a más de 100 dólares. No tiene capacidad humana, ahogada en corrupciones y bajos niveles de vida en general...Rusia es una sombra de lo que dijo haber sido mientras desafiaba al mundo, que tampoco fue, como nos enteramos al caer el muro. En fin, rusos: [media=youtube]N3nqebH0YCI[/media] :D Saludos a ambos. [/QUOTE]
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