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<blockquote data-quote="Malaj Hamavet" data-source="post: 862728" data-attributes="member: 8661"><p>Muchas gracias por la respuesta, solo lei algunos autores y algunas conclusiones, que hablaban que ya después de la Contraofensiva de invierno rusa del 41-42 ya no se podía ganar esa guerra. Obvio no fue el invierno solamente el que ganó la guerra como es comun creencia, que los rusos tuvieran ventaja pues si era obvio, hasta sus tanques estaban más preparados que los nazis.</p><p>Lo del Caucaso metiendo tropas generando más de 1000 kms de lineas de comunicación es una locura estrategica, lastima los rusos no pudieron llevar más allá la extensión de "Pequeño Saturno" y llegar a Rostov y atrapar a los nazis ( bueno tenían 7 ejércitos alrededor de Stalingrado que limitaban la magnitud de la operación y Stalingrad era el gran botín). Hubiera sido de antología ver a un millón de nazis atrapados ( bueno, algunos se los podría sacar por mar eso explicaría porque el ejército 17 se retrasó y quedó en Tamán-Kubán a pesar que había tanta congestión de tráfico hacia Rostov de nazis que no sé si no se quedaron atrás por eso, jajaj incluso leí que Hitler en una de esas locuras quería usar al voluminoso y reforzado ejérc. 17 para mandarse en el Caucaso de nuevo - que loco ese hombre- )</p><p>Pero ver los intentos nazis desde el sur con el grupo A de Von Kleist y el resto del grupo Don de Manstein de romper las lineas rusas en Rostov hubiera sido de antología.</p><p>Del otro lado el 5to de tanques de Romanenko taponando el río Mius, otras fuerzas atacando más arriba del Don, el 1ro y el 3ro de Guardias ruso empujando y cruzando el Donets, el 2do de guardias ( hacia Rostov), con la ayuda del 28 de Geramisenko ( que tenía objetivo primario cruzar el Mannych y reventar el aeropuerto y nudo ferroviario de Salsk y Proletarskaia y defender el Mannych a la vez.</p><p>Después los errores rusos, llevar hasta el extremo lo de Jarkov las fuerzas con finalidad ultima de hasta llegar al cuartel de Manstein en Zaporoszhye ( estuvieron a 18 km) fue un error inmenso.</p><p>El sacrificio del 6to ejército de Paulus al final salvó a todo el grupo sur nazi, y la defensa organizada de Manstein retrasó a los rusos de lo que hubiera sido practicamente el final de la guerra ( si salía bien, algo muy dificil)</p><p>Esa defensa de Manstein entre otras cosas de esa apasionante guerra deben ser estudiadas hasta el cansancio por los estrategas militares. Ni hablar de Bragation.</p><p>En cuanto al desvío de unidades hacia Occidente no lo veo tan relevante, hubieran retrasado la caída, donde si lo veo relevante es el en desvío de la LuftWaffe que debió ir a Occidente a enfrentar la ofensiva aerea aliada.</p><p></p><p>Pdta: perdón por los errores, como lei ahi hay que contraponer muchos autores y esperar que Rusia abra los archivos militares de esa epoca, ahi pienso que habría que reescribir varias cosas ( supongo no lo haran para no dejar en evidencia la bestialidad de Stalin y sus comisarios políticos)</p><p>Saludos Sr.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Malaj Hamavet, post: 862728, member: 8661"] Muchas gracias por la respuesta, solo lei algunos autores y algunas conclusiones, que hablaban que ya después de la Contraofensiva de invierno rusa del 41-42 ya no se podía ganar esa guerra. Obvio no fue el invierno solamente el que ganó la guerra como es comun creencia, que los rusos tuvieran ventaja pues si era obvio, hasta sus tanques estaban más preparados que los nazis. Lo del Caucaso metiendo tropas generando más de 1000 kms de lineas de comunicación es una locura estrategica, lastima los rusos no pudieron llevar más allá la extensión de "Pequeño Saturno" y llegar a Rostov y atrapar a los nazis ( bueno tenían 7 ejércitos alrededor de Stalingrado que limitaban la magnitud de la operación y Stalingrad era el gran botín). Hubiera sido de antología ver a un millón de nazis atrapados ( bueno, algunos se los podría sacar por mar eso explicaría porque el ejército 17 se retrasó y quedó en Tamán-Kubán a pesar que había tanta congestión de tráfico hacia Rostov de nazis que no sé si no se quedaron atrás por eso, jajaj incluso leí que Hitler en una de esas locuras quería usar al voluminoso y reforzado ejérc. 17 para mandarse en el Caucaso de nuevo - que loco ese hombre- ) Pero ver los intentos nazis desde el sur con el grupo A de Von Kleist y el resto del grupo Don de Manstein de romper las lineas rusas en Rostov hubiera sido de antología. Del otro lado el 5to de tanques de Romanenko taponando el río Mius, otras fuerzas atacando más arriba del Don, el 1ro y el 3ro de Guardias ruso empujando y cruzando el Donets, el 2do de guardias ( hacia Rostov), con la ayuda del 28 de Geramisenko ( que tenía objetivo primario cruzar el Mannych y reventar el aeropuerto y nudo ferroviario de Salsk y Proletarskaia y defender el Mannych a la vez. Después los errores rusos, llevar hasta el extremo lo de Jarkov las fuerzas con finalidad ultima de hasta llegar al cuartel de Manstein en Zaporoszhye ( estuvieron a 18 km) fue un error inmenso. El sacrificio del 6to ejército de Paulus al final salvó a todo el grupo sur nazi, y la defensa organizada de Manstein retrasó a los rusos de lo que hubiera sido practicamente el final de la guerra ( si salía bien, algo muy dificil) Esa defensa de Manstein entre otras cosas de esa apasionante guerra deben ser estudiadas hasta el cansancio por los estrategas militares. Ni hablar de Bragation. En cuanto al desvío de unidades hacia Occidente no lo veo tan relevante, hubieran retrasado la caída, donde si lo veo relevante es el en desvío de la LuftWaffe que debió ir a Occidente a enfrentar la ofensiva aerea aliada. Pdta: perdón por los errores, como lei ahi hay que contraponer muchos autores y esperar que Rusia abra los archivos militares de esa epoca, ahi pienso que habría que reescribir varias cosas ( supongo no lo haran para no dejar en evidencia la bestialidad de Stalin y sus comisarios políticos) Saludos Sr. [/QUOTE]
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