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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 37707" data-attributes="member: 6528"><p>Grulla, hay un dicho en Chile que dice que cuando se juega entre grandes, la cosa es sin llorar. En ese sentido, OBVIO que en las exportaciones de defensa hay juego politico, dinero sucio, mujeres de esas que te tratan de tu ( o lo que quiera el cliente, Troy Mclure en los Simpson prefiere los peces dorados...:smilielol5:)..nadie dudaria que el Rafale es mas caza que el F16Block50/52 advanced...pero el F16 esta ahi, es mas barato, esta maduro y tiene vida futura...</p><p></p><p>el Rafale, pues, es lindo hoy, y mas caro que tener amante francesa...ironia deseada</p><p></p><p>Al final del dia el tema de las exports y desarrollo de armamento es asi. Qu este sacando a relucir lo lindo de los british y lo malo de los franceses, pues no lo creo; los brits no fueron practicos en sus exports de matrial avanzado en los sesentas y setentas, los franceses si lo fueron; y con un producto inferior Dassault se lleno los bolsillos. Pero, esa era una ventana de oportunidad y a la varita magica de Marcel Dassault Breguet se le acabaron las pilas ya en los 90s, cuando simplemente sus precios eran demasiado..</p><p></p><p>y en el siglo XXI, en que moros y cristianos te venden lo que sea, úes quedo cesante, ni mas ni menos.</p><p></p><p>Aun recuerdo la oferyta de Dassault para el Mirage 2000-5. Fue un parto que se convencieran que SI TENIAN que integrar el dichoso Python IV al Mirage si querian participar..y una vez hecho eso, ofrecian CUATRO cazas , sin nada, ni proyecto, ni soporte, ni NADA..cuatro miseros aparatos por la misma cifra que LM ofrecia 10 mas los dos KC 135 , toda la introduccion del sistema , etc.</p><p></p><p>solo prometian mantener el precio inicial por cinco años para adquirir lotes sucesivos; proyectaban que en 8 años podriamos pedir 12 aviones...por casi 1800 millones de USD</p><p></p><p>sorry, pero eso demuestra que los tipos se durmieron en los laureles, no entendieron lo que estaba pasando en el mundo, y simplemente se quedaron comiendo el polvo cuando LM les paso por el lado y coloco el F16 "pese al embargo"...</p><p></p><p>Al final del dia, eso es lo que cuenta, y Dassault esta perdiendo contratos donde, no nos engañemos, es Bae el que los consigue; Oman y Arabia Saudi, con todo respeto, pero no fueron aportados por Italia ni España; Puede que los Austriacos hayan entrado por la puerta de la Luftwaffe, pero esta claro que Bae es la voz cantante en Typhoon..y la que puede seguir consiguiendo exitos comerciales. Investigando por ahi, me encontre tambien con que la aerodinamica basica del Gripen tb iene relacion britanica, en la forma del Bae P106</p><p></p><p><img src="http://www.vectorsite.net/aveuro_2.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>perfil de vectorsite </p><p></p><p>y, Oh sorpresa!!, el propio Mirage III tiene base tecnologica en la adquisicion abiertamente admitida por parte de dassault de la experiencia de evaluacion de los Fairey Delta I y II, que permitio convertir el mediocre Mirage I y el bastante promedion Mirage II en un caza viable.</p><p></p><p>Grulla, no hard feelings, entiendo tu situacion, gran parte del año estoy en condiciones similares a la tuya, pero pienso que no es necesario llegar a la descalificada para sostener los argumentos. Al menos para mi el cruce de argumentos es lejos mas entretenido y util, en el sentido que aprendo de aviones, que no es lo mio de forma natural.</p><p></p><p>Sobe concurso y ventas, cada aparato tiene sus nichos, el Gripen ha demostrado ser una plataforma eficiente para fuerzas aereas "showcase2 es decir, pequeñas, pero requeridas de un aparato avanzado del que no pretenden mayor nivel de soporte autonomo; eso se ha visto en Hungria, Chequia y quizas se vea en Bulgaria, aunque probablemente ellos tb terminen con Vipers. EF 2000 esta ya en un mundo de clientes UK que antes habian adquirido lo mejor de USA; F15, F16, etc....y no minimices el haber convencido a los Austriacos que volver a tener un caza de policia aerea implicaba comprar Typhoon; en la practica habrian estado dados incluso con F5E!!, como de hecho lo estan haciendo de forma interina. Los productos que refieres, como F15 o F16 van a empezar a morir en ventas con la vuelta de la decada, es decir, cuando EF 2000 sea realmente asumible al existir ya instalada y madura su industria de soporte con numeros duros para convencer al cliente, y queda el misteriod e ver que ocurrira con el F35, ya que si sigue incrementando de precio de la forma que lo hace, no solo habra que esperar eternidades para recibir fuselajes si estas fuera de los socios iniciales, sino que te costara este y la mitad de aquel....</p><p></p><p>ante lo cual.. Super Gripen vuelve a la cancha, mas aun si se multiplican los UCAV de rtercera generacion, como se especula. Cosas como taranis seven de lo ams entrete, que decir de Predator II/Reaper, etc...</p><p></p><p>Saludos y una obertura de paz...</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 37707, member: 6528"] Grulla, hay un dicho en Chile que dice que cuando se juega entre grandes, la cosa es sin llorar. En ese sentido, OBVIO que en las exportaciones de defensa hay juego politico, dinero sucio, mujeres de esas que te tratan de tu ( o lo que quiera el cliente, Troy Mclure en los Simpson prefiere los peces dorados...:smilielol5:)..nadie dudaria que el Rafale es mas caza que el F16Block50/52 advanced...pero el F16 esta ahi, es mas barato, esta maduro y tiene vida futura... el Rafale, pues, es lindo hoy, y mas caro que tener amante francesa...ironia deseada Al final del dia el tema de las exports y desarrollo de armamento es asi. Qu este sacando a relucir lo lindo de los british y lo malo de los franceses, pues no lo creo; los brits no fueron practicos en sus exports de matrial avanzado en los sesentas y setentas, los franceses si lo fueron; y con un producto inferior Dassault se lleno los bolsillos. Pero, esa era una ventana de oportunidad y a la varita magica de Marcel Dassault Breguet se le acabaron las pilas ya en los 90s, cuando simplemente sus precios eran demasiado.. y en el siglo XXI, en que moros y cristianos te venden lo que sea, úes quedo cesante, ni mas ni menos. Aun recuerdo la oferyta de Dassault para el Mirage 2000-5. Fue un parto que se convencieran que SI TENIAN que integrar el dichoso Python IV al Mirage si querian participar..y una vez hecho eso, ofrecian CUATRO cazas , sin nada, ni proyecto, ni soporte, ni NADA..cuatro miseros aparatos por la misma cifra que LM ofrecia 10 mas los dos KC 135 , toda la introduccion del sistema , etc. solo prometian mantener el precio inicial por cinco años para adquirir lotes sucesivos; proyectaban que en 8 años podriamos pedir 12 aviones...por casi 1800 millones de USD sorry, pero eso demuestra que los tipos se durmieron en los laureles, no entendieron lo que estaba pasando en el mundo, y simplemente se quedaron comiendo el polvo cuando LM les paso por el lado y coloco el F16 "pese al embargo"... Al final del dia, eso es lo que cuenta, y Dassault esta perdiendo contratos donde, no nos engañemos, es Bae el que los consigue; Oman y Arabia Saudi, con todo respeto, pero no fueron aportados por Italia ni España; Puede que los Austriacos hayan entrado por la puerta de la Luftwaffe, pero esta claro que Bae es la voz cantante en Typhoon..y la que puede seguir consiguiendo exitos comerciales. Investigando por ahi, me encontre tambien con que la aerodinamica basica del Gripen tb iene relacion britanica, en la forma del Bae P106 [IMG]http://www.vectorsite.net/aveuro_2.png[/IMG] perfil de vectorsite y, Oh sorpresa!!, el propio Mirage III tiene base tecnologica en la adquisicion abiertamente admitida por parte de dassault de la experiencia de evaluacion de los Fairey Delta I y II, que permitio convertir el mediocre Mirage I y el bastante promedion Mirage II en un caza viable. Grulla, no hard feelings, entiendo tu situacion, gran parte del año estoy en condiciones similares a la tuya, pero pienso que no es necesario llegar a la descalificada para sostener los argumentos. Al menos para mi el cruce de argumentos es lejos mas entretenido y util, en el sentido que aprendo de aviones, que no es lo mio de forma natural. Sobe concurso y ventas, cada aparato tiene sus nichos, el Gripen ha demostrado ser una plataforma eficiente para fuerzas aereas "showcase2 es decir, pequeñas, pero requeridas de un aparato avanzado del que no pretenden mayor nivel de soporte autonomo; eso se ha visto en Hungria, Chequia y quizas se vea en Bulgaria, aunque probablemente ellos tb terminen con Vipers. EF 2000 esta ya en un mundo de clientes UK que antes habian adquirido lo mejor de USA; F15, F16, etc....y no minimices el haber convencido a los Austriacos que volver a tener un caza de policia aerea implicaba comprar Typhoon; en la practica habrian estado dados incluso con F5E!!, como de hecho lo estan haciendo de forma interina. Los productos que refieres, como F15 o F16 van a empezar a morir en ventas con la vuelta de la decada, es decir, cuando EF 2000 sea realmente asumible al existir ya instalada y madura su industria de soporte con numeros duros para convencer al cliente, y queda el misteriod e ver que ocurrira con el F35, ya que si sigue incrementando de precio de la forma que lo hace, no solo habra que esperar eternidades para recibir fuselajes si estas fuera de los socios iniciales, sino que te costara este y la mitad de aquel.... ante lo cual.. Super Gripen vuelve a la cancha, mas aun si se multiplican los UCAV de rtercera generacion, como se especula. Cosas como taranis seven de lo ams entrete, que decir de Predator II/Reaper, etc... Saludos y una obertura de paz... Sut [/QUOTE]
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