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Tanque Nahuel DL-43
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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1378375" data-attributes="member: 9310"><p>Cordiales Saludos</p><p></p><p>He leído hace poco, en algún foro extranjero, que nuevamente repiten el tema de que “al Nahuel se lo arrancaba con una hélice…”.-</p><p>Realmente esta afirmación no merece ni si quiera ser tenida en cuenta.</p><p>Lo malo no es que alguien diga cualquier cosa, si no que alguno lo crea y lo repita.-</p><p>Este comentario no lo hizo un cualquiera si no un “reconocido historiador”, y se hace mención de que a su vez se lo escuchó a un oficial de nuestro ejército, pero como en el fondo es casi cómico, le voy a responder con algunas “suposiciones” más o menos razonables.-</p><p></p><p>Siempre pensé que era una broma despectiva por el origen aeronáutico de su motor.-</p><p>A pesar de que en realidad los “líderes” en el tema eran los americanos que desde sus radiales <strong><span style="color: black">Wright (Continental)</span></strong>en los <strong>M3 Lee/Grant,</strong> hasta los <strong>M26 Pershing </strong>con los <strong><span style="color: black">Ford GAF V-8 </span></strong><span style="color: black">usaron motores aeronáuticos.-</span></p><p>Es decir evolucionaron desde los conflictivos radiales hasta un motor aeronáutico fracasado, el FORD GAA, que había competido en el concurso para motorizar los P38, los P39 y P40 y había perdido, pero como motor para blindados resultó ser el mejor (americano) de su tiempo.-</p><p>Era un motor en V, refrigerado por agua, con doble carburador, cámaras hemisféricas, y con válvulas y árbol de levas a la cabeza. Vemos que este diseño <strong><u>coincide exactamente</u></strong> con las características de nuestro Lorraine, que nuestros técnicos eligieron “de entrada”.-</p><p></p><p>Si analizamos la posibilidad de que aquella afirmación sea cierta, me pueden decir donde diablos podían poner esa hélice????</p><p></p><p>Mirando fotos de los <em>Dewoitine D.21</em>, y comparando proporciones como hizo en su momento el forista <strong><u>Juan Carlos Heredia </u></strong> en su nota “<strong>Siguiendo las huellas del Nahuel”, </strong>se saca como conclusión que la hélice de dicho avión tenía unos 2,80/3,00 metros. Si tenemos en cuenta que el alto total del Nahuel que ha sido registrado como cierto es de 2,952 metros, tenemos que la toma de fuerza del Lorraine estaría ubicada a por lo menos 1,60 metros del piso (para que no toque la hélice cuando gira), lo que significa que está por arriba de la mitad de la altura del tanque. Basta ver las flechas que marcan la mitad de la altura para darse cuenta que el motor queda fuera del cofre, y si el motor tiene su cigüeñal en el cárter en su parte más baja, el engendro se parecería más a un lancha de los Everglades que a un tanque.-</p><p></p><p>Perdón Don Juan Carlos pero le voy a usar algunas de sus imágenes para demostrar esto.-</p><p></p><p><img src="http://i44.tinypic.com/e6x3z7.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Además quien seria el “machito” que le quitaría esa hélice cuando ya estaba girando???</p><p>La llevaba puesta mientras se movía??? Me parece que todo esto era una burrada.-</p><p>Por otra parte si se colocaba una hélice chiquita, se necesitaba al Increíble Hulk para arrancar de esa manera a un motor de 450HP.-</p><p>Ustedes me dirán que el brazo de palanca de la manivela que se ve en la foto siguiente es chico.-</p><p></p><p><img src="http://i41.tinypic.com/eq0zs7.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Con seguridad actuaba sobre un reductor que permitía girar con poco esfuerzo el motor, compuesto por un piñón que engranaba en una corona con un volante de inercia colocada en la toma de fuerza del motor (es donde antes estaba colocada la hélice). Sistemas como este se ven en las documentales de la WWII cuando se arrancaban los motores de los <em>Junkers Ju 87</em> <strong>Stuka</strong>, en las que se veía a un par de auxiliares “dar manija” al costado del motor hasta que este toma velocidad, se daba contacto y se producía el arranque.-</p><p>Pero mirando esa manivela se nota que era muy larga, por lo que entraba muy adentro del cofre del motor. Esto indica que el Lorraine estaba colocado con la toma de fuerza hacia la parte delantera del tanque. Esa misma distribución tenía el Sherman con motor Ford GAA.-</p><p></p><p><img src="http://i42.tinypic.com/r8xwl1.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Esta disposición era muy racional, ya que con dos crucetas y un eje cardánico bastante corto se transmitía la potencia a la caja de velocidades colocada entre el conductor del tanque y su radioperador. Tener la caja de cambios adelante permitía que el conductor operara la palanca de cambios con la mano derecha sin varillajes, y a su vez quedaba pegada al eje de las ruedas tractoras, con el diferencial y los frenos de control de dirección de vehículo.-</p><p>En el esquema de arriba se ve en el rectángulo de la izquierda la caja de cambios, y en el círculo la toma de fuerza del motor.-</p><p>En la famosa foto del <strong>1er Nahuel saliendo del Arsenal E.de Lucas con Perón y Farrel sobre el blindado- año 1944, </strong>se ve a uno de ellos sobre la carcasa de la caja de cambios, de manera que se confirman los supuestos anteriores.-</p><p></p><p><img src="http://i39.tinypic.com/2qly6ae.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Visto esto, la hélice solo podía haber estado colocada dentro de la torre del cañón ?????.-</p><p>Tampoco existía la posibilidad de adaptarle una toma de fuerza auxiliar en la parte trasera del motor (de hecho si la hubiese tenido, la manivela habría sido mucho mas corta) por que en los Lorraine, la otra punta del cigüeñal se usaba para todos los movimientos de los árboles de levas, los magnetos, etc.-</p><p></p><p><img src="http://i41.tinypic.com/jayi5i.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><strong><em>Moteur </em></strong><strong><em>LORRAINE DIETRICH 12 E W</em></strong></p><p></p><p>Se ve claro lo que les digo, no?</p><p></p><p>Finalmente, se sabe que el Nahuel tenía luces interiores y exteriores, extractores, ventiladores, un equipo de radio, teléfonos y hasta un motor que ayudaba a mover la torre. Todo esto solo podía funcionar colocando un sistema de generador de corriente continua o dínamo, con sus baterías de 12 o 24 volt, etc.</p><p></p><p>Entonces si tenía una corona dentada en el cigüeñal, baterías y motores eléctricos, es razonable pensar de que no tenía burro de arranque?? Siendo posible conseguir este aparato en cualquier comercio repuestero??</p><p></p><p>Tampoco me parece razonable cuando repiten que había que bajar el número de revoluciones del Lorraine.-</p><p>Es un error grande pensar que un motor aeronáutico de los años 30 era de altas revoluciones. En esa época y hasta la WWII, estos motores tenían acoplada la hélice directamente a su cigüeñal, posteriormente cuando los motores fueron más rápidos, se comenzaron a colocar cajas reductoras ya que si el número de revoluciones de esa hélice era alto, las fuerzas centrífugas-centrípetas tenderían a destruirla, y obligarían a hacerlas pesadas y de gran resistencia.-</p><p>El Lorraine tenía 1850 rpm, compárenlo con el motor Ford GAA de los Sherman que rondaba las 2600rpm., o con un motor de un auto “de calle” actual con unas 5/6.000 rpm.-</p><p>Por ese motivo pienso que no se debió bajar “mucho” sus rpm. El resto lo hacía la caja de velocidades.-</p><p></p><p>Yo creo (por lo menos hasta que me demuestren lo contrario) que el Nahuel se arrancaba como cualquier vehículo grande de la época y la manivela era para emergencias. La hélice solo podía haber arrancado ese motor cuando estaba colocado en un Dewoitine D21 o en un banco de pruebas. Creo que incluso se produjo un incidente en esas condiciones (en el banco) y supongo que de ahí nació la “leyenda” de que podía arrancase de esta manera, pero con el motor colocado en el tanque.-</p><p></p><p></p><p></p><p>Saludos Cordiales</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 1378375, member: 9310"] Cordiales Saludos He leído hace poco, en algún foro extranjero, que nuevamente repiten el tema de que “al Nahuel se lo arrancaba con una hélice…”.- Realmente esta afirmación no merece ni si quiera ser tenida en cuenta. Lo malo no es que alguien diga cualquier cosa, si no que alguno lo crea y lo repita.- Este comentario no lo hizo un cualquiera si no un “reconocido historiador”, y se hace mención de que a su vez se lo escuchó a un oficial de nuestro ejército, pero como en el fondo es casi cómico, le voy a responder con algunas “suposiciones” más o menos razonables.- Siempre pensé que era una broma despectiva por el origen aeronáutico de su motor.- A pesar de que en realidad los “líderes” en el tema eran los americanos que desde sus radiales [B][COLOR=black]Wright (Continental)[/COLOR][/B]en los [B]M3 Lee/Grant,[/B] hasta los [B]M26 Pershing [/B]con los [B][COLOR=black]Ford GAF V-8 [/COLOR][/B][COLOR=black]usaron motores aeronáuticos.-[/COLOR] Es decir evolucionaron desde los conflictivos radiales hasta un motor aeronáutico fracasado, el FORD GAA, que había competido en el concurso para motorizar los P38, los P39 y P40 y había perdido, pero como motor para blindados resultó ser el mejor (americano) de su tiempo.- Era un motor en V, refrigerado por agua, con doble carburador, cámaras hemisféricas, y con válvulas y árbol de levas a la cabeza. Vemos que este diseño [B][U]coincide exactamente[/U][/B] con las características de nuestro Lorraine, que nuestros técnicos eligieron “de entrada”.- Si analizamos la posibilidad de que aquella afirmación sea cierta, me pueden decir donde diablos podían poner esa hélice???? Mirando fotos de los [I]Dewoitine D.21[/I], y comparando proporciones como hizo en su momento el forista [B][U]Juan Carlos Heredia [/U][/B] en su nota “[B]Siguiendo las huellas del Nahuel”, [/B]se saca como conclusión que la hélice de dicho avión tenía unos 2,80/3,00 metros. Si tenemos en cuenta que el alto total del Nahuel que ha sido registrado como cierto es de 2,952 metros, tenemos que la toma de fuerza del Lorraine estaría ubicada a por lo menos 1,60 metros del piso (para que no toque la hélice cuando gira), lo que significa que está por arriba de la mitad de la altura del tanque. Basta ver las flechas que marcan la mitad de la altura para darse cuenta que el motor queda fuera del cofre, y si el motor tiene su cigüeñal en el cárter en su parte más baja, el engendro se parecería más a un lancha de los Everglades que a un tanque.- Perdón Don Juan Carlos pero le voy a usar algunas de sus imágenes para demostrar esto.- [IMG]http://i44.tinypic.com/e6x3z7.jpg[/IMG] Además quien seria el “machito” que le quitaría esa hélice cuando ya estaba girando??? La llevaba puesta mientras se movía??? Me parece que todo esto era una burrada.- Por otra parte si se colocaba una hélice chiquita, se necesitaba al Increíble Hulk para arrancar de esa manera a un motor de 450HP.- Ustedes me dirán que el brazo de palanca de la manivela que se ve en la foto siguiente es chico.- [IMG]http://i41.tinypic.com/eq0zs7.jpg[/IMG] Con seguridad actuaba sobre un reductor que permitía girar con poco esfuerzo el motor, compuesto por un piñón que engranaba en una corona con un volante de inercia colocada en la toma de fuerza del motor (es donde antes estaba colocada la hélice). Sistemas como este se ven en las documentales de la WWII cuando se arrancaban los motores de los [I]Junkers Ju 87[/I] [B]Stuka[/B], en las que se veía a un par de auxiliares “dar manija” al costado del motor hasta que este toma velocidad, se daba contacto y se producía el arranque.- Pero mirando esa manivela se nota que era muy larga, por lo que entraba muy adentro del cofre del motor. Esto indica que el Lorraine estaba colocado con la toma de fuerza hacia la parte delantera del tanque. Esa misma distribución tenía el Sherman con motor Ford GAA.- [IMG]http://i42.tinypic.com/r8xwl1.jpg[/IMG] Esta disposición era muy racional, ya que con dos crucetas y un eje cardánico bastante corto se transmitía la potencia a la caja de velocidades colocada entre el conductor del tanque y su radioperador. Tener la caja de cambios adelante permitía que el conductor operara la palanca de cambios con la mano derecha sin varillajes, y a su vez quedaba pegada al eje de las ruedas tractoras, con el diferencial y los frenos de control de dirección de vehículo.- En el esquema de arriba se ve en el rectángulo de la izquierda la caja de cambios, y en el círculo la toma de fuerza del motor.- En la famosa foto del [B]1er Nahuel saliendo del Arsenal E.de Lucas con Perón y Farrel sobre el blindado- año 1944, [/B]se ve a uno de ellos sobre la carcasa de la caja de cambios, de manera que se confirman los supuestos anteriores.- [IMG]http://i39.tinypic.com/2qly6ae.jpg[/IMG] Visto esto, la hélice solo podía haber estado colocada dentro de la torre del cañón ?????.- Tampoco existía la posibilidad de adaptarle una toma de fuerza auxiliar en la parte trasera del motor (de hecho si la hubiese tenido, la manivela habría sido mucho mas corta) por que en los Lorraine, la otra punta del cigüeñal se usaba para todos los movimientos de los árboles de levas, los magnetos, etc.- [IMG]http://i41.tinypic.com/jayi5i.jpg[/IMG] [B][I]Moteur [/I][/B][B][I]LORRAINE DIETRICH 12 E W[/I][/B] Se ve claro lo que les digo, no? Finalmente, se sabe que el Nahuel tenía luces interiores y exteriores, extractores, ventiladores, un equipo de radio, teléfonos y hasta un motor que ayudaba a mover la torre. Todo esto solo podía funcionar colocando un sistema de generador de corriente continua o dínamo, con sus baterías de 12 o 24 volt, etc. Entonces si tenía una corona dentada en el cigüeñal, baterías y motores eléctricos, es razonable pensar de que no tenía burro de arranque?? Siendo posible conseguir este aparato en cualquier comercio repuestero?? Tampoco me parece razonable cuando repiten que había que bajar el número de revoluciones del Lorraine.- Es un error grande pensar que un motor aeronáutico de los años 30 era de altas revoluciones. En esa época y hasta la WWII, estos motores tenían acoplada la hélice directamente a su cigüeñal, posteriormente cuando los motores fueron más rápidos, se comenzaron a colocar cajas reductoras ya que si el número de revoluciones de esa hélice era alto, las fuerzas centrífugas-centrípetas tenderían a destruirla, y obligarían a hacerlas pesadas y de gran resistencia.- El Lorraine tenía 1850 rpm, compárenlo con el motor Ford GAA de los Sherman que rondaba las 2600rpm., o con un motor de un auto “de calle” actual con unas 5/6.000 rpm.- Por ese motivo pienso que no se debió bajar “mucho” sus rpm. El resto lo hacía la caja de velocidades.- Yo creo (por lo menos hasta que me demuestren lo contrario) que el Nahuel se arrancaba como cualquier vehículo grande de la época y la manivela era para emergencias. La hélice solo podía haber arrancado ese motor cuando estaba colocado en un Dewoitine D21 o en un banco de pruebas. Creo que incluso se produjo un incidente en esas condiciones (en el banco) y supongo que de ahí nació la “leyenda” de que podía arrancase de esta manera, pero con el motor colocado en el tanque.- Saludos Cordiales [/QUOTE]
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