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Tanque Nahuel DL-43
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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 2389366" data-attributes="member: 9310"><p>Cordiales Saludos</p><p></p><p>En las fotos del Arsenal se ven unos tractores a orugas mientras se fabricaban los Nahuel, y evidentemente no tenían nada que hacer allí salvo que fuesen los vehículos que se pensaban transformar en Yacaré (y no se ve ningún International con ruedas) </p><p></p><p>Al arsenal no le servirían para otra cosa, además no era uno solo, en la foto de la izquierda se ven dos y en la de la derecha hay otro, (la “trompa” del tractor “apunta” a la parte delantera del casco de un futuro Nahuel, está invertido respecto a las posiciones de la 1ª foto)</p><p></p><p>Mirando esas fotos con detenimiento se ve que los tractores que se ven en las fotos del Arsenal son efectivamente <strong><u>Internacional Harvester (McCormick) pero eran TD35 Modelo 1937/39 agrícola con orugas (DE FÁBRICA)</u></strong>, equipados con motor 4-cyl diesel de 6.8L</p><p></p><p>Tenían una Potencia de motor 42,2HP y una Potencia de tiro 37,09HP, y comparando su tamaño en la foto con el casco del Nahuel, nunca podrían haber sido un Caterpillar D7 que era mucho más grande (y además su motor era de casi 100CV. que para el servicio que se les iba a dar era un desperdicio)</p><p></p><p>En realidad no se necesitaba más que los 42 HP. para remolcar cualquier cañón de la época (lógicamente a baja velocidad) y usarlo para un Oerlikon 20mm. fue un despropósito.</p><p></p><p>El D7 medía alrededor de 5,50ms y el TD35 solo 3,36ms</p><p></p><p>Era más o menos la mitad de un Nahuel (en la 2ª foto del “establo” Nahuel se ve que aparentemente se cumple con esa relación)</p><p></p><p>En la publicación <strong><u>Batailles & Blindés</u></strong> (francesa) – da una longitud total aproximada del Yacaré de 3,4ms (??), que también coincide con la de un TD35, y que proporcionándola con el tamaño de las tres personas sentadas en la foto siguiente me parece razonable (nunca llevó más de tres tripulantes, no tenía espacio para más)</p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/HqddJI0.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Explico porque a mí me parece que estos tractores eran <strong><u>Internacional Harvester (McCormick) TD35 Modelo 1937/39</u></strong></p><p></p><p>Les muestro un ejemplar de este modelo y lo comparo con el tractor de la 1ª foto y se puede notar, primero que tiene escrito en el radiador la palabra “DIESEL” en forma vertical, y en el de la otra foto, esta palabra se tapó con marcador (ver flecha roja).</p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/zaq4abR.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>En segundo lugar, la rueda tractora está descubierta (ver flecha naranja) y por último, la barra soporte de la rueda tensora y de los rodillos de soporte está articulada en un eje que está delante de la rueda tractora (ver flecha verde), también se ve que tienen dos rodillos de “retorno”, el “sombrerito” de la toma de aire del filtro es igual, etc. y la imagen en general muestra que son iguales.</p><p></p><p>Si bien había Caterpillar con el mismo sistema de orugas (el D2), en el resto de los elementos mencionados no había semejanza.</p><p></p><p><strong><u>Si agrandan las fotos se ve todo más claro</u></strong></p><p></p><p>Finalmente deberíamos analizar si fue posible realizar esa transformación de los <em><u>International Harvester de ruedas de hierro fundido</u></em> en el Arsenal, como se menciona arriba</p><p></p><p>La International Harvester no utilizaba su nombre en sus líneas agrícolas, y como en esa época los tractores con ruedas de hierro fundido se usaban casi exclusivamente en esos menesteres, deberían haber sido fabricados para ese servicio (antes se usaban para todo servicio pero desde mediados de los años 30 ya se usaban con neumáticos, porque ya se podían fabricar regularmente los de gran tamaño)</p><p></p><p>El nombre de McCormick-Deering / Farmall y más tarde <strong><u>McCormick o Farmall</u></strong> era la evolución de la <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Farmall#Brand_architecture">marca</a><strong> <u>International Harvester</u>,</strong> y sus tractores se veían tal como se ve el de la foto siguiente</p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/KjQ8Kf4.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><strong><em>McCormick Deering modelo 1936 Con ruedas de hierro fundido.</em></strong></p><p></p><p>Ya se habían intentado esas transformaciones de ruedas fundidas a orugas pero eran complejas y con pobres resultados</p><p></p><p>A principios de los años 20, varios fabricantes ofrecieron kits de orugas para adaptarlos a los tractores estándar McCormick-Deering 10-20 y 15-30. Por ejemplo, Hadfield-Penfield Steel Co. ofreció el accesorio completo de oruga<strong><u> Alwatrac</u></strong> para el 10-20 que incluía el sistema de dirección necesario además del tren de rodaje, mientras que <strong><u>Moon Track</u></strong> de San Diego ofreció un accesorio de media pista que se acopló a las ruedas motrices traseras del tractor con un par de orugas, dejando las ruedas delanteras para manejar los cambios de dirección. <strong><u>Noten que estas adaptaciones se realizaron en los años 20</u></strong></p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/lmhjefr.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><strong><em>Una foto de 1924 de un tractor industrial McCormick-Deering luciendo un conjunto para tractores Moon Track</em></strong></p><p></p><p>Ahora les muestro una página de un folleto del <strong><u>accesorio completo de oruga Alwatrac</u></strong></p><p></p><p><strong><u><img src="https://i.imgur.com/GSTGfbc.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></u></strong></p><p></p><p>Noten la diferencia de altura de los ejes delantero y trasero debido a que la salida del diferencial (el eje trasero) estaba a la misma altura que el motor, y el eje delantero estaba más bajo, por debajo del motor (por eso las ruedas directrices eran más chicas) Ponerlos a la misma altura significaba reemplazar la caja - diferencial, desechando lo existente (mal negocio si empezamos a modificar y terminamos con “un tractor nuevo”)</p><p></p><p>Evidentemente nuestro “engendro” debería parecerse al segundo modelo, y en realidad eran muy, muy diferentes, además para 1943 ya era una solución obsoleta.</p><p></p><p>Por otra parte, este sistemas no tenía embragues para la dirección y solo usaban frenos a zapata sobre unos tambores agregados a las ruedas tractoras, <u>lo que se contradeciría con lo planteado de que…”<em>pero según un reporte del Agregado Miitar de los E.E.U.U. "eran sumamente maniobrables"…..</em></u></p><p></p><p>Pisen el freno de sus coches sin pisar el embrague y después me cuentan.</p><p></p><p>Entonces, si eran maniobrables no eran “modificados”……</p><p></p><p>Los primeros International que usaron embragues en la dirección se caracterizaban por los “camel humps” (esos grandes hongos detrás del motor de donde salían las palancas de conducción) colocados al lado de las piernas del conductor, y en los Yacaré tampoco se veía nada parecido</p><p></p><p>El Yaceré era mejor que estos modelos primitivos.</p><p></p><p>Deberíamos haber sido muy estúpidos al “modificar” si podíamos comprar algo relativamente nuevo y no tocar nada, solo blindarlo. Creo que eso es lo que el Arsenal hizo.</p><p></p><p>No hay que mezclar peras con…quinotos, ni tractores de ruedas con tractores de oruga, y para asegurar algo se debería leer o por lo menos googlear sobre el tema.</p><p></p><p></p><p></p><p><em>Créditos a páginas institucionales y de “amigos y propietarios” de la marca International Harvester </em></p><p></p><p>Saludos Cordiales</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 2389366, member: 9310"] Cordiales Saludos En las fotos del Arsenal se ven unos tractores a orugas mientras se fabricaban los Nahuel, y evidentemente no tenían nada que hacer allí salvo que fuesen los vehículos que se pensaban transformar en Yacaré (y no se ve ningún International con ruedas) Al arsenal no le servirían para otra cosa, además no era uno solo, en la foto de la izquierda se ven dos y en la de la derecha hay otro, (la “trompa” del tractor “apunta” a la parte delantera del casco de un futuro Nahuel, está invertido respecto a las posiciones de la 1ª foto) Mirando esas fotos con detenimiento se ve que los tractores que se ven en las fotos del Arsenal son efectivamente [B][U]Internacional Harvester (McCormick) pero eran TD35 Modelo 1937/39 agrícola con orugas (DE FÁBRICA)[/U][/B], equipados con motor 4-cyl diesel de 6.8L Tenían una Potencia de motor 42,2HP y una Potencia de tiro 37,09HP, y comparando su tamaño en la foto con el casco del Nahuel, nunca podrían haber sido un Caterpillar D7 que era mucho más grande (y además su motor era de casi 100CV. que para el servicio que se les iba a dar era un desperdicio) En realidad no se necesitaba más que los 42 HP. para remolcar cualquier cañón de la época (lógicamente a baja velocidad) y usarlo para un Oerlikon 20mm. fue un despropósito. El D7 medía alrededor de 5,50ms y el TD35 solo 3,36ms Era más o menos la mitad de un Nahuel (en la 2ª foto del “establo” Nahuel se ve que aparentemente se cumple con esa relación) En la publicación [B][U]Batailles & Blindés[/U][/B] (francesa) – da una longitud total aproximada del Yacaré de 3,4ms (??), que también coincide con la de un TD35, y que proporcionándola con el tamaño de las tres personas sentadas en la foto siguiente me parece razonable (nunca llevó más de tres tripulantes, no tenía espacio para más) [img]https://i.imgur.com/HqddJI0.png[/img] Explico porque a mí me parece que estos tractores eran [B][U]Internacional Harvester (McCormick) TD35 Modelo 1937/39[/U][/B] Les muestro un ejemplar de este modelo y lo comparo con el tractor de la 1ª foto y se puede notar, primero que tiene escrito en el radiador la palabra “DIESEL” en forma vertical, y en el de la otra foto, esta palabra se tapó con marcador (ver flecha roja). [img]https://i.imgur.com/zaq4abR.png[/img] En segundo lugar, la rueda tractora está descubierta (ver flecha naranja) y por último, la barra soporte de la rueda tensora y de los rodillos de soporte está articulada en un eje que está delante de la rueda tractora (ver flecha verde), también se ve que tienen dos rodillos de “retorno”, el “sombrerito” de la toma de aire del filtro es igual, etc. y la imagen en general muestra que son iguales. Si bien había Caterpillar con el mismo sistema de orugas (el D2), en el resto de los elementos mencionados no había semejanza. [B][U]Si agrandan las fotos se ve todo más claro[/U][/B] Finalmente deberíamos analizar si fue posible realizar esa transformación de los [I][U]International Harvester de ruedas de hierro fundido[/U][/I] en el Arsenal, como se menciona arriba La International Harvester no utilizaba su nombre en sus líneas agrícolas, y como en esa época los tractores con ruedas de hierro fundido se usaban casi exclusivamente en esos menesteres, deberían haber sido fabricados para ese servicio (antes se usaban para todo servicio pero desde mediados de los años 30 ya se usaban con neumáticos, porque ya se podían fabricar regularmente los de gran tamaño) El nombre de McCormick-Deering / Farmall y más tarde [B][U]McCormick o Farmall[/U][/B] era la evolución de la [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Farmall#Brand_architecture']marca[/URL][B] [U]International Harvester[/U],[/B] y sus tractores se veían tal como se ve el de la foto siguiente [img]https://i.imgur.com/KjQ8Kf4.png[/img] [B][I]McCormick Deering modelo 1936 Con ruedas de hierro fundido.[/I][/B] Ya se habían intentado esas transformaciones de ruedas fundidas a orugas pero eran complejas y con pobres resultados A principios de los años 20, varios fabricantes ofrecieron kits de orugas para adaptarlos a los tractores estándar McCormick-Deering 10-20 y 15-30. Por ejemplo, Hadfield-Penfield Steel Co. ofreció el accesorio completo de oruga[B][U] Alwatrac[/U][/B] para el 10-20 que incluía el sistema de dirección necesario además del tren de rodaje, mientras que [B][U]Moon Track[/U][/B] de San Diego ofreció un accesorio de media pista que se acopló a las ruedas motrices traseras del tractor con un par de orugas, dejando las ruedas delanteras para manejar los cambios de dirección. [B][U]Noten que estas adaptaciones se realizaron en los años 20[/U][/B] [img]https://i.imgur.com/lmhjefr.png[/img] [B][I]Una foto de 1924 de un tractor industrial McCormick-Deering luciendo un conjunto para tractores Moon Track[/I][/B] [B][I] [/I][/B]Ahora les muestro una página de un folleto del [B][U]accesorio completo de oruga Alwatrac[/U][/B] [B][U][img]https://i.imgur.com/GSTGfbc.png[/img][/U][/B] Noten la diferencia de altura de los ejes delantero y trasero debido a que la salida del diferencial (el eje trasero) estaba a la misma altura que el motor, y el eje delantero estaba más bajo, por debajo del motor (por eso las ruedas directrices eran más chicas) Ponerlos a la misma altura significaba reemplazar la caja - diferencial, desechando lo existente (mal negocio si empezamos a modificar y terminamos con “un tractor nuevo”) Evidentemente nuestro “engendro” debería parecerse al segundo modelo, y en realidad eran muy, muy diferentes, además para 1943 ya era una solución obsoleta. Por otra parte, este sistemas no tenía embragues para la dirección y solo usaban frenos a zapata sobre unos tambores agregados a las ruedas tractoras, [U]lo que se contradeciría con lo planteado de que…”[I]pero según un reporte del Agregado Miitar de los E.E.U.U. "eran sumamente maniobrables"…..[/I][/U] Pisen el freno de sus coches sin pisar el embrague y después me cuentan. Entonces, si eran maniobrables no eran “modificados”…… Los primeros International que usaron embragues en la dirección se caracterizaban por los “camel humps” (esos grandes hongos detrás del motor de donde salían las palancas de conducción) colocados al lado de las piernas del conductor, y en los Yacaré tampoco se veía nada parecido El Yaceré era mejor que estos modelos primitivos. Deberíamos haber sido muy estúpidos al “modificar” si podíamos comprar algo relativamente nuevo y no tocar nada, solo blindarlo. Creo que eso es lo que el Arsenal hizo. No hay que mezclar peras con…quinotos, ni tractores de ruedas con tractores de oruga, y para asegurar algo se debería leer o por lo menos googlear sobre el tema. [I] [/I] [I]Créditos a páginas institucionales y de “amigos y propietarios” de la marca International Harvester [/I] Saludos Cordiales [/QUOTE]
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