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Mensaje: <blockquote data-quote="KAISERDOGO" data-source="post: 84921" data-attributes="member: 37">Pues si este medio como afirmas es un medio que apoya a Chavez ,que dios lo salve de quienes los apoyan!!!<a href="http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/2352521.asp">http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/2352521.asp</a><a href="http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/2669339.asp">http://www.analitica.com/va/internacionales/opinion/2669339.asp</a>y seguí buscando ,porque son todos palos para Chavez ....Por la prontitud en encontrar "un" solo articulo que habla a favor "supuestamente" de un plan -digo supuestamente porque pueden haberlo publicado justamente para obtener un efecto de rechazo a Chavez- e inmediatamente tildarlo asegurando que se trata de un medio que apoya a Chavez , pues Librepensador ,no estás librepensando estás actuando con total preconceptos al mejor estilo pensamiento único.Hay que chequear bien amigo.Heinz Dieterich -Alemán ,doctorado en Ciencias Sociales y Económicas en la República Federal Alemana y hoy catedrático de la UNAM Mexicana- ha venido varias veces a la Argentina a disertarciones académicas en Universidades varias.Sus ideas bases son: la falta de una identidad latinoamericana (por cierto real) y de como han afectados (y propiciado esto) a nuestros paises las diferencias internas creadas desde nuestros propios nacimientos como estados independientes entre los liberales -oligarquías ,buerguesias de poder...etc..- que incentivaron siempre una vía de supuesto desarrollo bajo el tutelaje de las potencias y las fuerzas nacionalistas como medio de desarrollo independiente.Como todos sabemos ,salvo cortos períodos de nacionalismos que las potencias no dudaron en llamar "populismos" de manera despectivas (como si ellos nunca hubieran sido nacionalistas, buehhh pero es la hipocresía de la que siempre hablo) salvo esos pocos periodos -que porsupuesto iban en contra de los intereses extrangeros y las oligarquías nacionales y por eso terminaron mal- siempre reinó ,por la buenas o por las malas, los ideales liberales por sobre los nacionales y bueno el resultado de esto está a la vista ,200 años después seguimos en el subdesarrollo ,quién impone un identidad ajena la maneja desde esa concepción.200 AÑOS!!!... ya nadie puede negar lo nefasto de las ideas ajenas y subordinadas ,de los contrario no estariamos como estamos.Nuenca hubo una construcción de identidad que desarrolle lo nacional.Todo esto es cierto ,es necesario por medio de una integración crear o encontrar NUESTRA identidad -incluso Bachelet remarcó en la cumbre la necesidad de articular socialmente el proceso de integración para lograr ese sentido de pertenencia que aún no tenemos ,y yo coincido con ella-.Ahora bien es acertado el análisis de este sociólogo ,pero la cuestión es como se implementa eso en la realidad y "ahí" es donde surgen las diferencias ,no en el análisis en sí.Si Chavez busca implementar ,como afirmas vos esto ,según el "modelo" creado por este sociólogo no lo sé, ni me importa ,pues esas articulaciones saldrán del consenso de las políticas que acuerden los diferentes gobiernos y no son iguales para nada. De hecho Chavez nombra más a Chomsky -norteamericano- que a Dieterich.El asesor de Lula es Marco Aurelio García y dista mucho de implementaciones como las propuestas por Dieterich... pero mucho... y con sus diferencias conceptivas se acerca más a la de K.Kirchner no tiene ideólogos -en todo caso es él mismo- pero si tiene referentes como el heterodoxo novel en economía Joseph Stiglitz que ha venido varias veces a disertar aquí ,por lo que la concepción de K es muy diferente a la Bolivariana ,y se apoya más en la teoría que la independecia y la fortaleza de nuestros pueblos pasa más por la independencia económica y apartir de la misma la posibilidad de una creación de políticas -nacionales y regionales- propias ,tanto como construcción de indentidad ,como construcción de poder.Así que la concepción de creación de poder tanto Argentinas como Brasileras ,son muy diferentes a la concepción de Venezuela y lo que puedan creer sus supuestos ideólogos.Argentina y Brasil (y también Uruguay y Paraguay y sumo a Chile) entienden y llevan a cabo construcciones de poder muy diferentes a las de Venezuela.Y sin querer herir suceptibilidades Venezolanas ,la incorporación de Venezuela al bloque -más allá de la retórica de chavez ,que es un tema a controlar- obedece más a las concepciones de creación de poder de Argentina y Brasil (totalmente concensuadas por los gobiernos ) que a la concepción Venezolana.Muchos creen ver (sobretodo sectores opositores Argentinos y Brasileros ligados a políticas extrangeras) que el ingreso de Venezuela al Mercosur es una avance de Chavez -como si Argentina y Brasil comieran vidrio- ,pero muchos otros incluso sectores de EEUU ven lo contrario ,un avance de Argentina y Brasil sobre "sus" ideas de construcción de poder regional.Entre esas dos posturas se debate la interpretación.Que la boca suelta Chavez puede resultar incomoda?. Puede ser ,pero esa es al mirada cortoplacista.Acaso EEUU no ha hecho alianzas con gobernantes y paises incómodos infinidad de veces? Si ,pero pensando en estrategias de mediano y largo plazo.No hay mucha diferencia en esto.Cualquier existencia de algún supuesto plan Venezolano no escaparía a los servicios de inteligencia de Argentina y de Brasil y por lo tanto tampoco a sus gobiernos.De hecho yo que ví la cumbre entera de Córdoba donde Chavez debutó como miembro pleno ,pude apreciar varias "frenadas de carro" -limitaciones- que ya de entrada le marcaron a Chavez tanto K como Lula.Argentina y Brasil "fueron" por Venezuela ("no" al revés) y posiblemente vayan por Bolivia también ,pero en ambos casos "no" por una cuestión ideológica de "revolución de los pueblos" ya que la concepción de poder independiente de los más grandes se basa en los poderes de la economía, la industria ,el desarrollo nacional ,el crecimieto ,el comercio etc... y todo esto necesita del sustento y acceso rápido de algo que Venezuela y Bolivia poseen:Energía.Después los que estén a favor o en contra de la incorporación corre por cuenta de cada cual ,existen infinidad de grupos que NO quieren esta suma de poder - tal como dijo Lula- y utilizarán a Venezuela diciendo infinidad de cosas -como lo podrían hacer tentando a los paises chicos- para crear clima de disolución ,pero acordate siempre que la cabeza del León (desde siempre)no es Chavez-Venezuela ,sino la dupla Argentina-Brasil.Yo hablo por lo que veo y por lo que "sé" y de hecho dije que esto sucedería hace más de un año.....y adivino no soy.....<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png"  class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink    ;)" data-shortname=";)" /> SaludosKAISER</blockquote>

Verificación: Libertador de Argentina