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Teoria del Bloque Regional de Poder- Heinz Dieterich- Chavez y Mercosur
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<blockquote data-quote="KAISERDOGO" data-source="post: 84948" data-attributes="member: 37"><p>Empecemos a hablar con propiedad ,Menen y Frei firmaron un "protocolo" ,no un "acuerdo" ,para que pasara de ser un protocolo a un acuerdo ,el mismo debería haber pasado por el congreso de la Nación (donde seguramente se hubiera topado con las leyes de hidrocarburos y hubiera quedado explicitado que solo se puede exportar el EXCEDENTE priorizando SIEMPRE el abastecimiento interno) pero no pasó por el congreso -seguramente en Chile tampoco- y no quedó refrendado como acuerdo ,entonces dejemos de hablar de acuerdos.</p><p></p><p>Esto es así ,protocolos se firman muchos ,no todos llegan a ser acuerdos.</p><p>Siempre dije ese tema estaba mal parido de entrada y lo sigue estando.</p><p></p><p>GatoAr , yo no justifico a De Vido (de hecho vuelvo a reiterar que no lo soporto) solo remarqué que el precio anunciado no incluía el tranporte ,nada más.</p><p>Si al cálculo que hace Chile ,que suma el transporte ,se le resta el mismo ,que es de 65 centavos de dolar por millón de BTU ,el precio que queda es efectivamente menor a 4 U$S rondando los 3,85 U$S aprox.</p><p></p><p>Y para que remarqué esto?</p><p>Para que se note por la insignificancia que se está discutiendo.</p><p></p><p>Y además esto debería también llevar a una investigación de la cadena de distribución y venta de Chile ,ya que el gas que han estado comprando los últimos 10 años es el de menor costo que se puede conseguir (incluso ahora con aumento será el menor que un país "no productor" paga ,nosotros produciendo ,igual vamos a tener que pagar a Bolivia 5U$S a lo que habrá que sumarle la distribución y Brasil pagará 7/7,5) ,pero se quedan en la discusión con Argentina por los 65 centavos en vez de sacar a la luz como es que esos casí 3 que pagaban se convertían en 15 o 20 dólares ,o es que allí aplican el precio de mercado "internamente" pero no lo aceptan externamente?... ya que tampoco ,con aumento y todo ,es precio de mercado puesto que el mismo promedia los 7/8 U$S.</p><p></p><p>Es una linda forma de tapar un robo evidente que vienen cometiendo las empresas distribuidoras -desde hace años- a los usuarios Chilenos y la oposición aprovecha todo ,porsupuesto, igual que acá.</p><p></p><p>Nosotros peleamos el precio con Bolivia ,que quería cobrar 6,5 ,pues sabiamos que es mismo se trasladaría a Chile y Uruguay y tanto Chile como Uruguay -y en menor medida el sur de Brasil- sabían que eso sería así ,ya que nosotros estabamos pagando por el gas Boliviano "lo mismo" que pagaba Chile por el nuestro y sin embargo luego del aumento no fué trasladado directamente al mismo valor que compramos de Bolivia ,parece que todo esto no se tiene en cuenta a la hora de soltar la lengua ,se esfuma ,como si no existiera una triangulación del gas.</p><p></p><p>Sin embargo no he escuchado quejarse a Uruguay ni al sur de Brasil por el aumento que recibirán ,ni decir que el aumento que recibiran atenta contra la integración ,simplemente porque es falso ya que Argentina no se queda con un solo centavo de más y se invitó a todos los actores a que revisen los números -cosa que en realidad no tendríamos porque hacer y sin embargo lo hacemos- que más muestras faltan? ,si todo es evidente .......que dijo ,que no dijo ,que yo dije, que dijiste .... estas peleas parecen de chicos...</p><p></p><p>Con el combustible de frontera pasó lo mismo ,ni Paraguay ,ni Uruguay ,ni Brasil se quejó ni dijo nada ,solo Chile al que al final exceptuamos del aumento en las naftas y a pesar de esa excepción que se hizo solo a Chile ,el resto de los paises tampoco dijo nada ya que ahora sí ,ellos podrían sentirse "discriminados" ,entonces: </p><p>De que atentado contra la integración hablamos ,cuando es Chile el que recibe excepciones por sobre el resto?.</p><p>Cuando es el más beneficiado por los acuerdos que cerremos con Bolivia -con la cual se está negociando para sumar 20 millones del BTU más de importación- y sigue siendo Chile el que se ahorra negociar ,por conocidas razones ,con Bolivia y se asegura además la continuidad de un fluido que sigue siendo "más barato" comparado con cualquier otro?.</p><p>Cuando nosotros mismos pagamos más por el gas por mayor consumo -imposible no hacerlo con el frío que está haciendo en este momento-.</p><p></p><p>Creo que a pesar del aumento del gas -que repito será para todos ,no solo para Chile- se resguarda más la relación con Chile que con otros a los cuales no se les exceptuó nada ,sin embargo las peores palabras vienen de Chile.</p><p></p><p>Será por agenda interna? (que aqui también la hay ya que saltaron los de la UIA, los de la CGT, los del campo ,los nucleados del Gas ,la oposición que todavía estoy esperando que aparezca como alternativa y no solo cuando suceden cosas de este tipo...etc ) ,será porque no se tienen en cuenta los puntos que resalté? ,será porque "un sector" -que aquí también existe- de Chile no quiere avanzar en una integración que JAMAS es lineal? .... o será porque allá se defiende más a las empresas privadas que a los ciudadanos? -ya que me parece que no estamos hablando de una ganancia normal del 15,20,25%- .... no tienen Defensa del Consumidor y Secretaría de la Competencia?.... o será porque existen grupos de intereses que quieren hacer negocios con el tema del gas?... Que es? Solo un aumento del gas? no lo creo ,porque es un producto que al igual del resto de los hidrocarburos se va terminando y por lo tanto siempre irá en aumento de ahora en más...</p><p></p><p></p><p><strong>KAISER</strong></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="KAISERDOGO, post: 84948, member: 37"] Empecemos a hablar con propiedad ,Menen y Frei firmaron un "protocolo" ,no un "acuerdo" ,para que pasara de ser un protocolo a un acuerdo ,el mismo debería haber pasado por el congreso de la Nación (donde seguramente se hubiera topado con las leyes de hidrocarburos y hubiera quedado explicitado que solo se puede exportar el EXCEDENTE priorizando SIEMPRE el abastecimiento interno) pero no pasó por el congreso -seguramente en Chile tampoco- y no quedó refrendado como acuerdo ,entonces dejemos de hablar de acuerdos. Esto es así ,protocolos se firman muchos ,no todos llegan a ser acuerdos. Siempre dije ese tema estaba mal parido de entrada y lo sigue estando. GatoAr , yo no justifico a De Vido (de hecho vuelvo a reiterar que no lo soporto) solo remarqué que el precio anunciado no incluía el tranporte ,nada más. Si al cálculo que hace Chile ,que suma el transporte ,se le resta el mismo ,que es de 65 centavos de dolar por millón de BTU ,el precio que queda es efectivamente menor a 4 U$S rondando los 3,85 U$S aprox. Y para que remarqué esto? Para que se note por la insignificancia que se está discutiendo. Y además esto debería también llevar a una investigación de la cadena de distribución y venta de Chile ,ya que el gas que han estado comprando los últimos 10 años es el de menor costo que se puede conseguir (incluso ahora con aumento será el menor que un país "no productor" paga ,nosotros produciendo ,igual vamos a tener que pagar a Bolivia 5U$S a lo que habrá que sumarle la distribución y Brasil pagará 7/7,5) ,pero se quedan en la discusión con Argentina por los 65 centavos en vez de sacar a la luz como es que esos casí 3 que pagaban se convertían en 15 o 20 dólares ,o es que allí aplican el precio de mercado "internamente" pero no lo aceptan externamente?... ya que tampoco ,con aumento y todo ,es precio de mercado puesto que el mismo promedia los 7/8 U$S. Es una linda forma de tapar un robo evidente que vienen cometiendo las empresas distribuidoras -desde hace años- a los usuarios Chilenos y la oposición aprovecha todo ,porsupuesto, igual que acá. Nosotros peleamos el precio con Bolivia ,que quería cobrar 6,5 ,pues sabiamos que es mismo se trasladaría a Chile y Uruguay y tanto Chile como Uruguay -y en menor medida el sur de Brasil- sabían que eso sería así ,ya que nosotros estabamos pagando por el gas Boliviano "lo mismo" que pagaba Chile por el nuestro y sin embargo luego del aumento no fué trasladado directamente al mismo valor que compramos de Bolivia ,parece que todo esto no se tiene en cuenta a la hora de soltar la lengua ,se esfuma ,como si no existiera una triangulación del gas. Sin embargo no he escuchado quejarse a Uruguay ni al sur de Brasil por el aumento que recibirán ,ni decir que el aumento que recibiran atenta contra la integración ,simplemente porque es falso ya que Argentina no se queda con un solo centavo de más y se invitó a todos los actores a que revisen los números -cosa que en realidad no tendríamos porque hacer y sin embargo lo hacemos- que más muestras faltan? ,si todo es evidente .......que dijo ,que no dijo ,que yo dije, que dijiste .... estas peleas parecen de chicos... Con el combustible de frontera pasó lo mismo ,ni Paraguay ,ni Uruguay ,ni Brasil se quejó ni dijo nada ,solo Chile al que al final exceptuamos del aumento en las naftas y a pesar de esa excepción que se hizo solo a Chile ,el resto de los paises tampoco dijo nada ya que ahora sí ,ellos podrían sentirse "discriminados" ,entonces: De que atentado contra la integración hablamos ,cuando es Chile el que recibe excepciones por sobre el resto?. Cuando es el más beneficiado por los acuerdos que cerremos con Bolivia -con la cual se está negociando para sumar 20 millones del BTU más de importación- y sigue siendo Chile el que se ahorra negociar ,por conocidas razones ,con Bolivia y se asegura además la continuidad de un fluido que sigue siendo "más barato" comparado con cualquier otro?. Cuando nosotros mismos pagamos más por el gas por mayor consumo -imposible no hacerlo con el frío que está haciendo en este momento-. Creo que a pesar del aumento del gas -que repito será para todos ,no solo para Chile- se resguarda más la relación con Chile que con otros a los cuales no se les exceptuó nada ,sin embargo las peores palabras vienen de Chile. Será por agenda interna? (que aqui también la hay ya que saltaron los de la UIA, los de la CGT, los del campo ,los nucleados del Gas ,la oposición que todavía estoy esperando que aparezca como alternativa y no solo cuando suceden cosas de este tipo...etc ) ,será porque no se tienen en cuenta los puntos que resalté? ,será porque "un sector" -que aquí también existe- de Chile no quiere avanzar en una integración que JAMAS es lineal? .... o será porque allá se defiende más a las empresas privadas que a los ciudadanos? -ya que me parece que no estamos hablando de una ganancia normal del 15,20,25%- .... no tienen Defensa del Consumidor y Secretaría de la Competencia?.... o será porque existen grupos de intereses que quieren hacer negocios con el tema del gas?... Que es? Solo un aumento del gas? no lo creo ,porque es un producto que al igual del resto de los hidrocarburos se va terminando y por lo tanto siempre irá en aumento de ahora en más... [B]KAISER[/B] [/QUOTE]
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