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<blockquote data-quote="TotoJuan" data-source="post: 858222" data-attributes="member: 283"><p>Seguis contradiciendote, o al menos intentado acaparar y totalizar tu interpretación de esta situación. El postergar hasta un momento más aporpiado la deportación LEGAL de un grupo de personas que cumplen objetivamente con las condiciones para ser deportadas (no estan enfermos, no son perseguidos, etc) porque estas no pueden ser recibidas en su pais de origen es un gesto humanitario. Asi como es un gesto humanitario el postergar la deportación de una persona enferma hasta que se cure, o de un perseguido hasta que cesen las razones de su persecucion (siempre que sea ilegitima), independientemente de si el pasi de origen los puede o no recibir. </p><p>Oportunismo? Oportunismo de que? Esta gente va a votar o dejar de votar a alguien por no ser deportados? O alguna agencia yanqui va a recibir mas presupuesto por retener a estas personas? </p><p>Afganistan (tema que da para mucho mas que esto) viene reclamando desde hace mucho tiempo una mayor autonomia y autogobierno, es un pais "soberano" (entre comillas) o que pretende serlo, y por lo tanto no veo impedimento para que cualqueir gobierno en su derecho deporte a afganos JOVENES Y SANOS a su pais de origen. </p><p></p><p>De hecho, si los ilegales haitianos son jovenes, estan sanos y bien alimentados, deberian ser los PRIMEROS en ir de voluntarios a su pais de origen a reconstruirlo, o no? </p><p></p><p></p><p></p><p>Dudo que se haya acabdo el papel higienico. El problema es de "medical expenses", es decir, de quien paga. No por que no haya insumos. Los hospitales en EEUU no son publicos. Si te pisa un camion por la calle y te llevan a emergencias, despues te llega la cuenta, seas yanqui, turista o haitiano evacuado. </p><p></p><p></p><p></p><p>Lo logico es hacer la evaluación antes de embarcar al paciente arriba del avión, y enviarlo al hospital correspondiente de antemano, eso es correcto. Sin embargo hay que tomar en cuenta donde se estan haciendo las evaluaciones, en carpas, en una plaza o en la propia pista de Puerto Principe, sin elementos de complejidad para diagnostico. Por eso se deriba a un centro con capacidad de diagnostico y se re-deriba si es necesario. </p><p></p><p>Desde el punto de vista logistico, no es excatmente lo mismo. Puerto Principe no es Aeroparque, las operaciones están militarizadas y el puente aereo para trasladar a 30.000 y pico de pacientes (al menos 500 vuelos de C-130, es decir una media de 40 o 50 vuelos por dia desde que se iniciaron los operativos de rescate) no se organiza a modo "gourmet". El puente aereo va a Miami (o un grupo de destinos fijo), y de ahi que se ocupen las ambulancias. Punto. </p><p></p><p></p><p></p><p>En lo primero coincidimos, al menos. Lo que si aclaremos: capacidad de improvizar no equivale a preparación y organización. El material humano está, pero no tiene dirección. </p><p></p><p>Respecto de lo segundo, Katrina (huracan categoria 5) por su dimension es comparable al tifon Nargis (categoria 5) que afecto Myanmar en 2008. Baste comparar no solo las cifras de muertos (en total un 5% o menos en USA versus el total en Myanmar), sino el hecho que en USA no hubo muertos por deshidratacion ni faltaron raciones, camas o refugios por mas de 24 horas para los 2 millones de refugiados , cosa que en Myanmar no fue el caso. Salvando las distancias entre los dos paises. </p><p></p><p></p><p>De cualqueir manera, es LOABLE, sea cual fuera el pretexto o el "oportunismo" del momento, que una nacion albergue, emparche, cure y <strong>alimente a decenas de miles de pacientes que estan en estado critico </strong>de otro país (que dicho sea de paso jamas ha hecho algo por sus propios ciudadanos y constituye un estado fracasado) de los cuales <u>no va a obtener nada a cambio</u>. Ni en el corto, ni en largo plazo. No será altruista, no será filantropo, pero en definitiva es desinterasado. </p><p></p><p>TotoJuan</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="TotoJuan, post: 858222, member: 283"] Seguis contradiciendote, o al menos intentado acaparar y totalizar tu interpretación de esta situación. El postergar hasta un momento más aporpiado la deportación LEGAL de un grupo de personas que cumplen objetivamente con las condiciones para ser deportadas (no estan enfermos, no son perseguidos, etc) porque estas no pueden ser recibidas en su pais de origen es un gesto humanitario. Asi como es un gesto humanitario el postergar la deportación de una persona enferma hasta que se cure, o de un perseguido hasta que cesen las razones de su persecucion (siempre que sea ilegitima), independientemente de si el pasi de origen los puede o no recibir. Oportunismo? Oportunismo de que? Esta gente va a votar o dejar de votar a alguien por no ser deportados? O alguna agencia yanqui va a recibir mas presupuesto por retener a estas personas? Afganistan (tema que da para mucho mas que esto) viene reclamando desde hace mucho tiempo una mayor autonomia y autogobierno, es un pais "soberano" (entre comillas) o que pretende serlo, y por lo tanto no veo impedimento para que cualqueir gobierno en su derecho deporte a afganos JOVENES Y SANOS a su pais de origen. De hecho, si los ilegales haitianos son jovenes, estan sanos y bien alimentados, deberian ser los PRIMEROS en ir de voluntarios a su pais de origen a reconstruirlo, o no? Dudo que se haya acabdo el papel higienico. El problema es de "medical expenses", es decir, de quien paga. No por que no haya insumos. Los hospitales en EEUU no son publicos. Si te pisa un camion por la calle y te llevan a emergencias, despues te llega la cuenta, seas yanqui, turista o haitiano evacuado. Lo logico es hacer la evaluación antes de embarcar al paciente arriba del avión, y enviarlo al hospital correspondiente de antemano, eso es correcto. Sin embargo hay que tomar en cuenta donde se estan haciendo las evaluaciones, en carpas, en una plaza o en la propia pista de Puerto Principe, sin elementos de complejidad para diagnostico. Por eso se deriba a un centro con capacidad de diagnostico y se re-deriba si es necesario. Desde el punto de vista logistico, no es excatmente lo mismo. Puerto Principe no es Aeroparque, las operaciones están militarizadas y el puente aereo para trasladar a 30.000 y pico de pacientes (al menos 500 vuelos de C-130, es decir una media de 40 o 50 vuelos por dia desde que se iniciaron los operativos de rescate) no se organiza a modo "gourmet". El puente aereo va a Miami (o un grupo de destinos fijo), y de ahi que se ocupen las ambulancias. Punto. En lo primero coincidimos, al menos. Lo que si aclaremos: capacidad de improvizar no equivale a preparación y organización. El material humano está, pero no tiene dirección. Respecto de lo segundo, Katrina (huracan categoria 5) por su dimension es comparable al tifon Nargis (categoria 5) que afecto Myanmar en 2008. Baste comparar no solo las cifras de muertos (en total un 5% o menos en USA versus el total en Myanmar), sino el hecho que en USA no hubo mue[B][/B]rtos por deshidratacion ni faltaron raciones, camas o refugios por mas de 24 horas para los 2 millones de refugiados , cosa que en Myanmar no fue el caso. Salvando las distancias entre los dos paises. De cualqueir manera, es LOABLE, sea cual fuera el pretexto o el "oportunismo" del momento, que una nacion albergue, emparche, cure y [B]alimente a decenas de miles de pacientes que estan en estado critico [/B]de otro país (que dicho sea de paso jamas ha hecho algo por sus propios ciudadanos y constituye un estado fracasado) de los cuales [U]no va a obtener nada a cambio[/U]. Ni en el corto, ni en largo plazo. No será altruista, no será filantropo, pero en definitiva es desinterasado. TotoJuan [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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