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<blockquote data-quote="berkut" data-source="post: 1096402" data-attributes="member: 3777"><p>jejeje.. .queres jugar algo?... 2016??? </p><p>como no!!! </p><p></p><p>y respondiendo al amigo ... primero bienvenido (de mi parte) es muy interesante tu post.. vamos a tratar de desmenuzar el contenido..</p><p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">coincido plenamente... mucho de lo que hay dando vueltas es basura... la "gracia" esta en filtrar la basura y quedarse con las poquisimas cosas que si son potables..</p> <p style="text-align: left">los post que hace poco Juanma posteo son una de las pocas cosas que se han visto que hablan realmente de los problemas del F-35 sin generalizar..</p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">exacto!!! no es la primera vez que se ha intentado y... o casualidad!! nunca la formula resulto .. por que se supone que ahora si?..</p> <p style="text-align: left">y da la casualidad que los programas que mas exito han tenido inicialmente nacieron con metas muy especificas y mucho menos ambiciosas.. otra vez.. por que sera!!??</p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">y creo que se junta un poco de las dos cosas... el desarrollo de un avion para utilizar en conflictos reducidos y en pequeño numero es algo que sale caro... muy caro... y hoy da la casualidad que estamos en epocas de bacas flacas... y hay que ajustarse el cinto... entonces.. en donde se va a ajustar??</p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">es un punto de vista muy particular... si se eligió en primer termino la unificacion fue justamente para abaratar los costos de un caza de 5º gen que se presuponia que se contruiria en cantidad</p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">el problema fue , justamente, que no se abarato absolutamente nada... cuando se inicia el programa JSF el F22 ya estaba listo y a punto de entrar en servicio.. con la unificacion se quizo solventar el problema del alto costo .. pero apostando a la produccion en masa y la cantidad..</p> <p style="text-align: left">hoy esta claro que por mas que se produzcan los cazas solicitados el precio FW del mismo esta en mas de un 200% del calculado inicialmente... por lo tanto (y dado los recortes) sera imposible que se concrete esa cifra... yo especulo que a duras penas se llagara a 1000; 1500 unidades en el total del programa... </p> <p style="text-align: left">la Navy y el USMC no necesitan convocar a ningun concurso por ningun caza nuevo.. pq ya estaran operando lo que (seguramente) seran sus medios aereos ... SH+ F35C+ UCAV+ helos artillados... ese puede ser tranquilamente le mix necesario que podrian operar ambos..</p> <p style="text-align: left">que el F35C no es embarcable en los LHD?.. no en la condicion actual.. pero si si se los mejora con cubierta inclinada y EMAL,s .. y en todo caso siempre habra un CV cerca con su CW , con eso mas los Helos y UCAV que SI pueden operar dudo que para los conflictos de baja intensidad que se prevén sea necesaria otra cosa..</p> <p style="text-align: left">osea.. hoy el "B" es un lujo del que se puede prescindir..</p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Justamente!!! todos los programas aeronauticos de cazas modernos han visto dilatados y aumentados sus costos en los ultimos 50 años...</span></span></p> <p style="text-align: left"><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">y todos han tenido problemas.</span></span></p> <p style="text-align: left"><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">bueno.. ahora a eso multiplicalo por 3!!!!... </span></span></p> <p style="text-align: left"><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">en las condiciones de la economía actual... lo mejor que esa cuenta sea por 2... o por 1 incluso!</span></span></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">no ... error... no hablamos de 1 prototipo... hablamos de 3 que comparten mucho en comun... pero son 3 modelos distintos.. los 3 tienen condiciones y condicionantes distintos y los 3 tienen distinto indice de complejidad ... por eso se insiste en reducir el programa .. .pq achicando el problema se achican tiempos y costos.. y por eso cortando por el mas complejo es donde mas se achica.</p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">a dia de hoy el F35 no es mas que un prototipo... con problemas serios ademas y que no va a estar en servicio hasta por los menos el 2018 segun las ultimas novedades...</p> <p style="text-align: left"> asi que si.. al dia de hoy no hay nada mas que les pueda hacer competencia a los F16, F18 y F15.. y de echo se siguen vendiendo pq para el F35 tendran que esperar al menos hasta el 2020 (los usuarios de exportacion)</p> <p style="text-align: left">y acaso piensas que toda esa ingente cantidad de cazas se sustituira 1 a 1?</p> <p style="text-align: left">acaso los F15 se sustituyeron 1 a 1 por F22?</p> <p style="text-align: left">o los F4 por F15?</p> <p style="text-align: left">los numeros siempre se reducen... siempre.. por la sencilla razon de que los cazas cada vez son mas complejos, caros y dificiles de desarrollar.. pq lleva años ponerlos en servicio y cuesta fortunas hacerlo... </p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left"></p> <p style="text-align: left">Rusia y china no necesitan un "hermanito pequeño" desarrollan sus cazas de 5º gen y nada mas... y eso son justamente sus Pak y J-20... a lo que se va a tener que enfrentar el F35 no es a los "hermanitos pequeños" sino a estos... y ese es el problema... pq parece que tanto el Pak como el J20 se les esta adelantando la fecha de IOC..</p> <p style="text-align: left">osea... al F35 se le viene el agua</p> <p style="text-align: left"></p><p>en el 2040 llevaran 20 años de servicio activo... se supone... ahora que va a pasar .. solo dios lo sabe!!</p><p>incluso es dificil aventurar que va a pasar en 5 años!..</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="berkut, post: 1096402, member: 3777"] jejeje.. .queres jugar algo?... 2016??? como no!!! y respondiendo al amigo ... primero bienvenido (de mi parte) es muy interesante tu post.. vamos a tratar de desmenuzar el contenido.. [LEFT][/LEFT] [LEFT]coincido plenamente... mucho de lo que hay dando vueltas es basura... la "gracia" esta en filtrar la basura y quedarse con las poquisimas cosas que si son potables..[/LEFT] [LEFT]los post que hace poco Juanma posteo son una de las pocas cosas que se han visto que hablan realmente de los problemas del F-35 sin generalizar..[/LEFT] [LEFT][/LEFT][LEFT][/LEFT] [LEFT]exacto!!! no es la primera vez que se ha intentado y... o casualidad!! nunca la formula resulto .. por que se supone que ahora si?..[/LEFT] [LEFT]y da la casualidad que los programas que mas exito han tenido inicialmente nacieron con metas muy especificas y mucho menos ambiciosas.. otra vez.. por que sera!!??[/LEFT] [LEFT] [/LEFT] [LEFT][FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT][/LEFT] [LEFT][/LEFT][LEFT][/LEFT] [LEFT]y creo que se junta un poco de las dos cosas... el desarrollo de un avion para utilizar en conflictos reducidos y en pequeño numero es algo que sale caro... muy caro... y hoy da la casualidad que estamos en epocas de bacas flacas... y hay que ajustarse el cinto... entonces.. en donde se va a ajustar??[/LEFT] [LEFT][/LEFT] [LEFT][/LEFT][LEFT][/LEFT] [LEFT]es un punto de vista muy particular... si se eligió en primer termino la unificacion fue justamente para abaratar los costos de un caza de 5º gen que se presuponia que se contruiria en cantidad[/LEFT] [LEFT] [/LEFT] [LEFT]el problema fue , justamente, que no se abarato absolutamente nada... cuando se inicia el programa JSF el F22 ya estaba listo y a punto de entrar en servicio.. con la unificacion se quizo solventar el problema del alto costo .. pero apostando a la produccion en masa y la cantidad..[/LEFT] [LEFT]hoy esta claro que por mas que se produzcan los cazas solicitados el precio FW del mismo esta en mas de un 200% del calculado inicialmente... por lo tanto (y dado los recortes) sera imposible que se concrete esa cifra... yo especulo que a duras penas se llagara a 1000; 1500 unidades en el total del programa... [/LEFT] [LEFT]la Navy y el USMC no necesitan convocar a ningun concurso por ningun caza nuevo.. pq ya estaran operando lo que (seguramente) seran sus medios aereos ... SH+ F35C+ UCAV+ helos artillados... ese puede ser tranquilamente le mix necesario que podrian operar ambos..[/LEFT] [LEFT]que el F35C no es embarcable en los LHD?.. no en la condicion actual.. pero si si se los mejora con cubierta inclinada y EMAL,s .. y en todo caso siempre habra un CV cerca con su CW , con eso mas los Helos y UCAV que SI pueden operar dudo que para los conflictos de baja intensidad que se prevén sea necesaria otra cosa..[/LEFT] [LEFT]osea.. hoy el "B" es un lujo del que se puede prescindir..[/LEFT] [LEFT] [/LEFT] [LEFT][/LEFT][LEFT][/LEFT] [LEFT][FONT=Calibri][COLOR=#000000]Justamente!!! todos los programas aeronauticos de cazas modernos han visto dilatados y aumentados sus costos en los ultimos 50 años...[/COLOR][/FONT][/LEFT] [LEFT][FONT=Calibri][COLOR=#000000]y todos han tenido problemas.[/COLOR][/FONT][/LEFT] [LEFT][FONT=Calibri][COLOR=#000000]bueno.. ahora a eso multiplicalo por 3!!!!... 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[/LEFT] [LEFT][/LEFT][LEFT][/LEFT] [LEFT]Rusia y china no necesitan un "hermanito pequeño" desarrollan sus cazas de 5º gen y nada mas... y eso son justamente sus Pak y J-20... a lo que se va a tener que enfrentar el F35 no es a los "hermanitos pequeños" sino a estos... y ese es el problema... pq parece que tanto el Pak como el J20 se les esta adelantando la fecha de IOC..[/LEFT] [LEFT]osea... al F35 se le viene el agua[/LEFT] [LEFT][/LEFT] en el 2040 llevaran 20 años de servicio activo... se supone... ahora que va a pasar .. solo dios lo sabe!! incluso es dificil aventurar que va a pasar en 5 años!.. [/QUOTE]
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