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<blockquote data-quote="tumbacuervos" data-source="post: 139453" data-attributes="member: 11162">A ver, primero voy a pedir disculpas por adelantado debido a mi estado de vehemencia.Muchachos, leo mucha fantasia popular,en este string, fuego reunido de FAL para batir un blanco a 400 nudos, diferencias del combatiente individual y colectivo...no existe el combatiente individual, es un muerto...muchachos, todos los combatientes actuan en grupo, de eso se trata una fuerza de combate,el combatiente individual....será Rambo ( en la primera).Los escenarios de combate modernos son de 6 a 150 metros, todos , repito todos los ejercitos del mundo vuelcan su tecnología y entrenamiento al combate cercano y a la movilidad maxima. EL hecho que un fusil tenga una mira de 1,5 aumentos...y es efectiva a 100 metros..ponele 3X..250/300 metros...eso no no tiene absolutamente nada que ver cobn la modificacion del escenario de combate.Un blanco a mas de 300 mts. se lo bate con otra arma y punto.Si va a atacar un semiblindado con un fusil sos un tonto temerario, salvo que este sea una ambulancia, te van a barrer con la cal 50 que tiene en el morro.Volvemos al punto anterior, el combatiente actua en conjunto, en grupo ( no counter strike), un blanco superior se ataca de manera conjunta y tactica adecuada o con un arma del mismo nivel....Insisto, y vuelvo a pedir perdon, pero la experiencia me ayuda un poco.Seamos realistas, estamos citando sistemas de armas ultrmodernos, diseñados por cientos de ingenieros, todos probados en escenarios de combate moderno no creo que nosotros tengamos la verdad.Les mando un abrazo a todos y sepan disculpar mi vehemencia, pero de esto se trata el foro, del intercambio de idea/opiniones y aportes.Saludos,Tumbacuervos---------- Post added at 07:16&nbsp; ---------- Previous post was at 07:10&nbsp; ----------No coincido, no hay que confundir volumen de fuego, potencia del proyectil, calibres y capacidad destructiva y después mezclar todo si no nos situamos en los escenarios de combate actual.Empiezo con una pequeña historia, en la guerra civil americana se usaban fusiles de avancarga con bolones de 1,5 cm de diámetro, como arma de mano revolveres que iban (calibres similares) al 44Mag, 44 russian, o el calibre .50.EN la segunda guerra los calibres se redujeron a más de la mitad, y en la actualidad, lo volvemos hacer, sencillamente por la evolución de las armas complementarias y los escenarios de combate cambiaron, ya nadie se imagina una carga de infantería, trincheras, o 60.000 soldados corriendo detrás de los tanques como en la batalla del kursk.Soy tirador deportivo en varias disciplinas, y tengo la experiencia de haber disparado muchas veces con FAL, M16, AK47 ,Dragunov, AK74, Cetme, Galil, y las reliquias.. Garand M1, Mosin Nagat, Avtomat-Fedorova , Mauser 7,65 y 8mm, Remington Patria y Weterly.y todas los calibres de arma corta que haya dando vueltas.Les aseguro que el stoping power del Reminton Patria ( de la campaña del desierto) no lo tiene ninguno de estos fusiles ni en pedo.Ahora…ES FIERRO INUTIL NO? Y si.Si basamos las necesidades solo en poder de fuego, los soldados llevarian solo metras 12,7 , que RESEGURO tumban paredes y que algún otro blindadito, pero volvamos a la realidad, los escenarios cambiaron y las necesidades son otras.Les dejo un poco de info de balistica, en un estudio comparado entre los calibres 7,62 y 5,56 tenemos los siguientes resultados.1. Peso. 100 tiros de 7,62 pesan 6.2 kg, 100 tiros de 5,56 pesan 3,5 kg.2.Resumen de balisticaMunicion (mm.)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 7.62x51............................... 5.56x45.................................................................................................Peso proyectil&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 9.6 grs................................. 4 grs.Veloc. Inic. (m/seg)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 815...................................... 930Veloc. Remanente a 300 mts.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 617.42.................&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; ..... 689.54Energia remanente a 300 mts.&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 186.71 kgs.............&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; ... 94.5 kgsVeloc. Remanente a 600 mts.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 458.48................&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; ...... 479.53Energia remanente a 600 mts.&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 102.96 kgs...........&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; .... 46.93 kgs.Pod. Det. A 300 mts.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 71&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 26 kg x cm2 Pod. Det. A 600 mts.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 39&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 13 kg x cm2 Como se puede observar, en combate de 300 metros el calibre 7,62 es superior al 5,56 casi en un 50%, pero el calibre 5,56 a esta distancia de combate sigue siendo mortífera.Muchos hablan del poder de detención de los distintos calibres..Veamos entonces:Poder de detencion/herida:&nbsp; &nbsp; Calibre&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 7,62&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 5,56Pod. Det. A 300 mts. 71&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 26 kg x cm2 Pod. Det. A 600 mts. 39&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 13 kg x cm2 Si vamos a la tabla de analisis de estos datos...*)Herida sin importancia 0 5 kg x cm2*)Herida con shock&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 5- 10 kg x cm2*)Herida Grave&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 10- 15 kg x cm2*)De gravedad/muerte&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 15 o mas kg x cm2 Ahora bien, teniendo en cuenta que la energia necesaria para dar de baja un adversario es de 8,16 kgm (80 newtons),a 300 mts el calibre 5,56 es mortal, conservando 3,2 veces la energia necesaria para batir un blanco, a 600 metros, solo produce heridas de consideración.Moraleja, el calibre 5,56 cumple tácticamente con las condiciones del combate cercano.En los escenarios de combates actuales, urbanos, los calibres mas efectivos son el 5,56 para fusiles de asalto y .40 en subfusiles ametralladores. Todos los grupos de combate del mundo entrenados para los conflictos actuales usan estos calibres.Un obstaculo, una pared no se la tumba a tiros, se usa otras armas, granadas de 40mm, explosivos tacticos, etc.Les paso un resumen de una conversación con un mayor del EA, Regimiento de caballeria de Toay, la Pampa.Las ventajas:1. Cantidad de munición que carga el soldado , esto tiene que ver con las capacidades de aprovisionar a la tropa en un combate urbano, esto es muy dificil ya que se hace hombre a hombre, no podes mandar un heli para mandar 100 cargadores.2.LIgereza del armamento, debido a las condiciones del escenario de combate, el soldado lleva mucho pertrechos, blindaje, visores, anteojos, equipos de radio, mochila de hidratación, explosivos, etc, etc.3.Distancia operativa del agresor, el combate urbano se dirime entre 6 a 150 mts.4. Control de disparo, el escenario de combate urbano carece de espacios abiertos (llanuras y lomadas) donde se pueden cubrir con metralladoras de apoyo en fuego de barrera, de supresión, presion o cobertura, la movilidad constante del grupo de combate hace inutil llevar afustes ,cajas de munición, servidores, etc, se privilegia el volumen de fuego concentrado, rapido y&nbsp; movil, por ello un arma que beneficie el control de disparo y la precisión es vital, sobre todo en fuego automatico.(Ej, arma de apoyo 5,56 MINIMI)5. Escenario de movilidad, el soldado no se encuentra en un pozo de zorro, ni en un bunker.el escenario cambia constantemente y las movilidad del grupo de combate es vital, llevar una MAG, una M60, o un fierro de esos pesos es inutil.6. Costo del cartucho, menos polvora, menos laton, menos, plomo, menos cobre, menos de todo.7. Tamaño del arma. UN FAL es una escoba, ideal para la estepa rionegrina o chubutense, inutil en la calle. ( Los para ingleses dejaron de usar su fusil L1A1 en irlanda por que era ingobernable, los dotaron de subfusiles 9 x19)8.Una grupo de combate moderno, cuenta con armas 5,56 para la tropa, Metralladoras 5,56 de apoyo tactico movil y metralladoras 7,62 de apoyo y supresión. saludos,el tumba</blockquote>

[QUOTE="tumbacuervos, post: 139453, member: 11162"] A ver, primero voy a pedir disculpas por adelantado debido a mi estado de vehemencia. Muchachos, leo mucha fantasia popular,en este string, fuego reunido de FAL para batir un blanco a 400 nudos, diferencias del combatiente individual y colectivo...no existe el combatiente individual, es un muerto...muchachos, todos los combatientes actuan en grupo, de eso se trata una fuerza de combate,el combatiente individual....será Rambo ( en la primera). Los escenarios de combate modernos son de 6 a 150 metros, todos , repito todos los ejercitos del mundo vuelcan su tecnología y entrenamiento al combate cercano y a la movilidad maxima. EL hecho que un fusil tenga una mira de 1,5 aumentos...y es efectiva a 100 metros..ponele 3X..250/300 metros...eso no no tiene absolutamente nada que ver cobn la modificacion del escenario de combate. Un blanco a mas de 300 mts. se lo bate con otra arma y punto. Si va a atacar un semiblindado con un fusil sos un tonto temerario, salvo que este sea una ambulancia, te van a barrer con la cal 50 que tiene en el morro. Volvemos al punto anterior, el combatiente actua en conjunto, en grupo ( no counter strike), un blanco superior se ataca de manera conjunta y tactica adecuada o con un arma del mismo nivel.... Insisto, y vuelvo a pedir perdon, pero la experiencia me ayuda un poco. Seamos realistas, estamos citando sistemas de armas ultrmodernos, diseñados por cientos de ingenieros, todos probados en escenarios de combate moderno no creo que nosotros tengamos la verdad. Les mando un abrazo a todos y sepan disculpar mi vehemencia, pero de esto se trata el foro, del intercambio de idea/opiniones y aportes. Saludos, Tumbacuervos[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 07:16 ---------- Previous post was at 07:10 ----------[/SIZE] [/COLOR]No coincido, no hay que confundir volumen de fuego, potencia del proyectil, calibres y capacidad destructiva y después mezclar todo si no nos situamos en los escenarios de combate actual. Empiezo con una pequeña historia, en la guerra civil americana se usaban fusiles de avancarga con bolones de 1,5 cm de diámetro, como arma de mano revolveres que iban (calibres similares) al 44Mag, 44 russian, o el calibre .50. EN la segunda guerra los calibres se redujeron a más de la mitad, y en la actualidad, lo volvemos hacer, sencillamente por la evolución de las armas complementarias y los escenarios de combate cambiaron, ya nadie se imagina una carga de infantería, trincheras, o 60.000 soldados corriendo detrás de los tanques como en la batalla del kursk. Soy tirador deportivo en varias disciplinas, y tengo la experiencia de haber disparado muchas veces con FAL, M16, AK47 ,Dragunov, AK74, Cetme, Galil, y las reliquias.. Garand M1, Mosin Nagat, Avtomat-Fedorova , Mauser 7,65 y 8mm, Remington Patria y Weterly.y todas los calibres de arma corta que haya dando vueltas. Les aseguro que el stoping power del Reminton Patria ( de la campaña del desierto) no lo tiene ninguno de estos fusiles ni en pedo. Ahora…ES FIERRO INUTIL NO? Y si. Si basamos las necesidades solo en poder de fuego, los soldados llevarian solo metras 12,7 , que RESEGURO tumban paredes y que algún otro blindadito, pero volvamos a la realidad, los escenarios cambiaron y las necesidades son otras. Les dejo un poco de info de balistica, en un estudio comparado entre los calibres 7,62 y 5,56 tenemos los siguientes resultados. 1. Peso. 100 tiros de 7,62 pesan 6.2 kg, 100 tiros de 5,56 pesan 3,5 kg. 2.Resumen de balistica Municion (mm.) 7.62x51............................... 5.56x45 ................................................................................................. Peso proyectil 9.6 grs................................. 4 grs. Veloc. Inic. (m/seg) 815...................................... 930 Veloc. Remanente a 300 mts. 617.42................. ..... 689.54 Energia remanente a 300 mts. 186.71 kgs............. ... 94.5 kgs Veloc. Remanente a 600 mts. 458.48................ ...... 479.53 Energia remanente a 600 mts. 102.96 kgs........... .... 46.93 kgs. Pod. Det. A 300 mts. 71 26 kg x cm2 Pod. Det. A 600 mts. 39 13 kg x cm2 Como se puede observar, en combate de 300 metros el calibre 7,62 es superior al 5,56 casi en un 50%, pero el calibre 5,56 a esta distancia de combate sigue siendo mortífera. Muchos hablan del poder de detención de los distintos calibres.. Veamos entonces: Poder de detencion/herida: Calibre 7,62 5,56 Pod. Det. A 300 mts. 71 26 kg x cm2 Pod. Det. A 600 mts. 39 13 kg x cm2 Si vamos a la tabla de analisis de estos datos... *)Herida sin importancia 0 5 kg x cm2 *)Herida con shock 5- 10 kg x cm2 *)Herida Grave 10- 15 kg x cm2 *)De gravedad/muerte 15 o mas kg x cm2 Ahora bien, teniendo en cuenta que la energia necesaria para dar de baja un adversario es de 8,16 kgm (80 newtons),a 300 mts el calibre 5,56 es mortal, conservando 3,2 veces la energia necesaria para batir un blanco, a 600 metros, solo produce heridas de consideración. Moraleja, el calibre 5,56 cumple tácticamente con las condiciones del combate cercano. En los escenarios de combates actuales, urbanos, los calibres mas efectivos son el 5,56 para fusiles de asalto y .40 en subfusiles ametralladores. Todos los grupos de combate del mundo entrenados para los conflictos actuales usan estos calibres. Un obstaculo, una pared no se la tumba a tiros, se usa otras armas, granadas de 40mm, explosivos tacticos, etc. Les paso un resumen de una conversación con un mayor del EA, Regimiento de caballeria de Toay, la Pampa. Las ventajas: 1. Cantidad de munición que carga el soldado , esto tiene que ver con las capacidades de aprovisionar a la tropa en un combate urbano, esto es muy dificil ya que se hace hombre a hombre, no podes mandar un heli para mandar 100 cargadores. 2.LIgereza del armamento, debido a las condiciones del escenario de combate, el soldado lleva mucho pertrechos, blindaje, visores, anteojos, equipos de radio, mochila de hidratación, explosivos, etc, etc. 3.Distancia operativa del agresor, el combate urbano se dirime entre 6 a 150 mts. 4. Control de disparo, el escenario de combate urbano carece de espacios abiertos (llanuras y lomadas) donde se pueden cubrir con metralladoras de apoyo en fuego de barrera, de supresión, presion o cobertura, la movilidad constante del grupo de combate hace inutil llevar afustes ,cajas de munición, servidores, etc, se privilegia el volumen de fuego concentrado, rapido y movil, por ello un arma que beneficie el control de disparo y la precisión es vital, sobre todo en fuego automatico.(Ej, arma de apoyo 5,56 MINIMI) 5. Escenario de movilidad, el soldado no se encuentra en un pozo de zorro, ni en un bunker.el escenario cambia constantemente y las movilidad del grupo de combate es vital, llevar una MAG, una M60, o un fierro de esos pesos es inutil. 6. Costo del cartucho, menos polvora, menos laton, menos, plomo, menos cobre, menos de todo. 7. Tamaño del arma. UN FAL es una escoba, ideal para la estepa rionegrina o chubutense, inutil en la calle. ( Los para ingleses dejaron de usar su fusil L1A1 en irlanda por que era ingobernable, los dotaron de subfusiles 9 x19) 8.Una grupo de combate moderno, cuenta con armas 5,56 para la tropa, Metralladoras 5,56 de apoyo tactico movil y metralladoras 7,62 de apoyo y supresión. saludos, el tumba [/QUOTE]

Verificación

Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982