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<blockquote data-quote="Famsafe" data-source="post: 2540109" data-attributes="member: 445"><p>Más allá de que es cierto que una munición 5,56x45 genera la mitad (+/-) de la energía de una 7,62x51, y del tema de los cañones, desmiente bastante esa apreciación la cantidad de armas en el calibre más chico mencionado, que han integrado granadas de fusil:</p><p>Colt 601</p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/601-energa-r-on-bipod.jpg?w=497&h=202" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>Galil SAR</p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/idfriflegrenadier.jpg?w=497&h=397" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>Galil ARM</p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/riflegrenadebt-ap-m1091_r.jpg?w=497&h=221" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>FAMAS F1</p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/famas-grenade1.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>FN FNC</p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/grenade.jpg?w=497&h=339" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>SA80</p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/btbullet-trap.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>etc...</p><p></p><p>Te hago unas preguntas que no son chicaneo ni quiero que se interprete como que quiero desmerecer tu opinión, es para poner un contexto realista a una discusión teórica. Decís que los procedimientos para disparar la granada no son engorrosos. ¿Lo hiciste alguna vez?¿Consideraste que después de disparar la granada tenés que volver a la posición normal el tapón de la toma de gases porque si no tu fusil no recupera, y que olvidarlo puede ser fatal?¿Tuviste en cuenta que además de la oscuridad se puede sumar, manos mojadas por transpiración, lluvia o sangre, frías hasta temblar, con guantes poco aptos, que el entrenamiento adecuado no es algo garantizado para nuestras tropas?¿Y por último que en el tiempo que disparó Vilgré Lamadrid 2(dos) granadas de fusil podría haber disparado muchas más de un M-203 sin dejar de usar el fusil mientras tanto?</p><p></p><p>Son procedimientos engorrosos, y que inhabilitan el fusil mientras tanto y te obligan a concentrarte en esos procedimientos porque realmente es fácil equivocarse, no hay errores menores, por ejemplo sacar el seguro es lo último que se hace (más arriba lo enumeraste primero en el procedimiento). Como contra-ejemplo del exitoso uso en Malvinas, en un ataque del ERP a una base del EA en Tucumán (lo recuerdo por arriba y no tengo el libro a mano) después de arrastrarse de noche lentamente por un campo arado hasta llegar a las proximidades de una posición defensiva con una ametralladora dispararon 2(dos) granadas de fusil que cayeron sobre el techo de paja de la posición y no explotaron por haber olvidado quitar el seguro, lo que desarticuló el ataque. "<em>Puede fallar...</em>" diría Tusam.</p><p>Como dato ilustrativo aunque se entiende a qué te referís las granadas con trampa de bala que desarrollo FM fueron las siguientes:</p><p>Granada bivalente PDEF 40 FMK8 </p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/granada-fm-40mm-gf.jpg?w=497&h=233" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>y la Granada antitanque FMK 9 GEAT 58 TB </p><p><img src="https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/ejc3a9rcito-argentino-s.png?w=497&h=145" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>Las PAF y PDF necesitaban cartuchos de propulsión similares a los de fogueo </p><p></p><p>Son muy incómodas de llevar y sobre todo si querés tener un acceso más o menos rápido de la misma, ya que si a todo el quilombo que es dispararla le sumás que la tenés metida en algún lugar inaccesible... Bueh, la tirás para otra guerra. Y son incómodas si te arrastrás, no son prácticas de usar en una carga o contraataque porque inhabilitan el fusil, lo mismo para un enfrentamiento de encuentro al tipo de los del monte tucumano, ni como bien decís si te emboscaron... Es decir, tienen casi un solo uso, tender emboscadas o a lo sumo defender alguna posición fija improvisada, para posiciones fijas más permanentes hay armas mejores que un infante con una granada de fusil. No planificaría nunca tender una emboscada a una caravana de VCI sólo con 7(siete) infantes, por lo tanto no adquiriría los medios para poder hacerlo.</p><p>Además, para colmo, esas armas tienen muy poco alcance efectivo, unos 75/100 metros (según modelo) en tiro directo que es el que se usa contra blindados (y que es muy difícil pegar) comparado con 200m de un M72 LAW o 300m de un AT4, y en el tiro indirecto no le pegás ni al mundo.</p><p></p><p>En esto estamos bastante de acuerdo, pero en lo posible hay que pensar en tener lo correcto, y como granadas de fusil no hay, es preferible gastar en algo mejor, si las hubiera, que las repartan hasta que se venzan, ahí te apoyo...</p><p>Saludos.</p><p>Flavio.</p><p><strong>*</strong> En el apuro por escribir todos cometemos horrores de ortografía, y no acostumbro corregirlos, pero por favor, tratemos de escribir <strong>Malvinas</strong>, siempre con mayúscula, como gesto simbólico si querés. Gracias.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Famsafe, post: 2540109, member: 445"] Más allá de que es cierto que una munición 5,56x45 genera la mitad (+/-) de la energía de una 7,62x51, y del tema de los cañones, desmiente bastante esa apreciación la cantidad de armas en el calibre más chico mencionado, que han integrado granadas de fusil: Colt 601 [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/601-energa-r-on-bipod.jpg?w=497&h=202[/IMG] Galil SAR [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/idfriflegrenadier.jpg?w=497&h=397[/IMG] Galil ARM [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/riflegrenadebt-ap-m1091_r.jpg?w=497&h=221[/IMG] FAMAS F1 [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/famas-grenade1.jpg[/IMG] FN FNC [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/grenade.jpg?w=497&h=339[/IMG] SA80 [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/btbullet-trap.jpg[/IMG] etc... Te hago unas preguntas que no son chicaneo ni quiero que se interprete como que quiero desmerecer tu opinión, es para poner un contexto realista a una discusión teórica. Decís que los procedimientos para disparar la granada no son engorrosos. ¿Lo hiciste alguna vez?¿Consideraste que después de disparar la granada tenés que volver a la posición normal el tapón de la toma de gases porque si no tu fusil no recupera, y que olvidarlo puede ser fatal?¿Tuviste en cuenta que además de la oscuridad se puede sumar, manos mojadas por transpiración, lluvia o sangre, frías hasta temblar, con guantes poco aptos, que el entrenamiento adecuado no es algo garantizado para nuestras tropas?¿Y por último que en el tiempo que disparó Vilgré Lamadrid 2(dos) granadas de fusil podría haber disparado muchas más de un M-203 sin dejar de usar el fusil mientras tanto? Son procedimientos engorrosos, y que inhabilitan el fusil mientras tanto y te obligan a concentrarte en esos procedimientos porque realmente es fácil equivocarse, no hay errores menores, por ejemplo sacar el seguro es lo último que se hace (más arriba lo enumeraste primero en el procedimiento). Como contra-ejemplo del exitoso uso en Malvinas, en un ataque del ERP a una base del EA en Tucumán (lo recuerdo por arriba y no tengo el libro a mano) después de arrastrarse de noche lentamente por un campo arado hasta llegar a las proximidades de una posición defensiva con una ametralladora dispararon 2(dos) granadas de fusil que cayeron sobre el techo de paja de la posición y no explotaron por haber olvidado quitar el seguro, lo que desarticuló el ataque. "[I]Puede fallar...[/I]" diría Tusam. Como dato ilustrativo aunque se entiende a qué te referís las granadas con trampa de bala que desarrollo FM fueron las siguientes: Granada bivalente PDEF 40 FMK8 [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/granada-fm-40mm-gf.jpg?w=497&h=233[/IMG] y la Granada antitanque FMK 9 GEAT 58 TB [IMG]https://aquellasarmasdeguerra.files.wordpress.com/2014/10/ejc3a9rcito-argentino-s.png?w=497&h=145[/IMG] Las PAF y PDF necesitaban cartuchos de propulsión similares a los de fogueo Son muy incómodas de llevar y sobre todo si querés tener un acceso más o menos rápido de la misma, ya que si a todo el quilombo que es dispararla le sumás que la tenés metida en algún lugar inaccesible... Bueh, la tirás para otra guerra. Y son incómodas si te arrastrás, no son prácticas de usar en una carga o contraataque porque inhabilitan el fusil, lo mismo para un enfrentamiento de encuentro al tipo de los del monte tucumano, ni como bien decís si te emboscaron... Es decir, tienen casi un solo uso, tender emboscadas o a lo sumo defender alguna posición fija improvisada, para posiciones fijas más permanentes hay armas mejores que un infante con una granada de fusil. No planificaría nunca tender una emboscada a una caravana de VCI sólo con 7(siete) infantes, por lo tanto no adquiriría los medios para poder hacerlo. Además, para colmo, esas armas tienen muy poco alcance efectivo, unos 75/100 metros (según modelo) en tiro directo que es el que se usa contra blindados (y que es muy difícil pegar) comparado con 200m de un M72 LAW o 300m de un AT4, y en el tiro indirecto no le pegás ni al mundo. En esto estamos bastante de acuerdo, pero en lo posible hay que pensar en tener lo correcto, y como granadas de fusil no hay, es preferible gastar en algo mejor, si las hubiera, que las repartan hasta que se venzan, ahí te apoyo... Saludos. Flavio. [B]*[/B] En el apuro por escribir todos cometemos horrores de ortografía, y no acostumbro corregirlos, pero por favor, tratemos de escribir [B]Malvinas[/B], siempre con mayúscula, como gesto simbólico si querés. Gracias. [/QUOTE]
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