Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

[danram]

creo que es preferible menos brigadas de tanques, pero lo mas completas en todo, material y personal.
El apostar a la industria nacional es algo estrategico y tambien social, gente laburando que despues vota y apoya los emprendimientos industriales, caso España, los astilleros del norte que hoy fabrican las F-100.
Israel la primer tanda de MERKAVA fueron solo 50 segun el libro de OSPREY (perdon la fuente).

 

[Rumplestilskin]

Acaso lo de Mecatrol re-potenciando medios blindados es "tirar la plata" ?

Desarrollar el MARA fue un error habiendo RPG baratos por doquier ?

Depende de que se haga y cómo. Una cosa es afrontar proyectos en base a una política concreta de desarrollo, y otra el fato in casa. Lo que a mi no me gusta nada es cuando ante cada necesidad de las FFAA aparece el "pitufito (entiéndase cualquier organismo argentino) puede hacerlo", ya sea un sacacorchos o un portaaviones nuclear, y después no se llega a nada. Apunten a un nicho concreto y apuntalen esa industria.

Y otra cosa, hay que distinguir apuntalar una industria militar gracias a la defensa nacional, de apuntalar una industria nacional a costa de la defensa nacional. Porque si nuestras FFAAs deben tener todo material de segunda, en cortos números y a precio de oro para que haya industria nacional, nope.

Y finalmente no construir Vaticanos en Mongolia, a cientos de kms de cualquier fiel, como hicieron los militares en la última dictadura, que mientras se las daban del gran señor Krupp fabricando tanques y submarinos demolían la industria nacional civil. Los países que tienen industria militar tuvieron primero la capacidad industrial, y luego fueron a por la capacidad militar propiamente dicha. Porque es muy lindo admirar el "X" tanquecito alemán o el "Y" misilsito israelí, pero sin considerar que antes de que hubiese tanque alguno hubo una formidable industria pesada, o antes de cualquier misil, hubo una apuesta nacional a la electrónica avanzada en áreas civiles.

 

[Hoplita]

Rumplestilskin :

Depende de que se haga y cómo. Una cosa es afrontar proyectos en base a una política concreta de desarrollo, y otra el fato in casa. Lo que a mi no me gusta nada es cuando ante cada necesidad de las FFAA aparece el "pitufito (entiéndase cualquier organismo argentino) puede hacerlo", ya sea un sacacorchos o un portaaviones nuclear, y después no se llega a nada. Apunten a un nicho concreto y apuntalen esa industria.

Y otra cosa, hay que distinguir apuntalar una industria militar gracias a la defensa nacional, de apuntalar una industria nacional a costa de la defensa nacional. Porque si nuestras FFAAs deben tener todo material de segunda, en cortos números y a precio de oro para que haya industria nacional, nope.

Y finalmente no construir Vaticanos en Mongolia, a cientos de kms de cualquier fiel, como hicieron los militares en la última dictadura, que mientras se las daban del gran señor Krupp fabricando tanques y submarinos demolían la industria nacional civil. Los países que tienen industria militar tuvieron primero la capacidad industrial, y luego fueron a por la capacidad militar propiamente dicha. Porque es muy lindo admirar el "X" tanquecito alemán o el "Y" misilsito israelí, pero sin considerar que antes de que hubiese tanque alguno hubo una formidable industria pesada, o antes de cualquier misil, hubo una apuesta nacional a la electrónica avanzada en áreas civiles.

De acuerdo en todo.

Hay que apuntalar la industria nacional.

Hay que tener una política de desarrollo factible.

Hay que volver a integrar a la defensa nacional en el discurso político.

( para lo cual los políticos tendrían que presentar su plataforma en tiempo y forma antes de las elecciones.... ooops !!! :svengo:)

Saludos

 

[elpancho01]

El TAM en la region podria seguir teniendo buena potencialidad de exportacion, si hay potenciales clientes podria ser util reactivar TAMSE terminar esas bateas y exportar por el barrio (pienso en Paraguay, Bolivia, Uruguay). Despues con la fabrica trabajando y facturando se podria ver mas claramente si queremos repotenciar nuestros TAM o ir por otro tanque diferente. Las bateas abandonadas no generan ingresos, por ahi algun dia tendremos que ser mas comerciantes y ver las fabricas tambien como fuente de ingresos genuinos que otorgen fondos directos para nuevas compras de las FFAA.

 

[HANO_DEINOVITZ]

En 30 Años solo hubo dos ofertas reales por el TAM y fueron de Iraq e Irán.
Y desde la llegada del Patillon Diabólico aya por los 90 TAMSE quedo Arruinada.
Si se quiere reactivar cosa que estoy a favor hay que desenbolsillar plata.
Plata hay en Argentina y sobra , Solo que no hay una política real sobre la defensa.
Estaríamos vendiendo un tanque de segunda generación Comparable a un T-72 ,TR-85 ,Merkava Mark 1 o un tipo 85/88.
Cuando hoy en día el Mercado de tanques esta Inundado de los de 3º generación. Leopard 2 , M1 Abrams , Challenger , tipo 90/98/99 , AMX-56.

 

[MDD]

Al TAM, en cuanto a exportación, ya se le pasó el cuarto de hora. Tuvimos las oportunidades y no estuvimos a la altura de las circunstancias. No le financiamos a Perú ...
Con el mismo dinero que le podemos vender el TAM modernizado ( y su logistica ) a cualquier país hermano ellos pueden adquirir T-64 ó T-72 modernizados a excelente precio y pagando con productos primarios.

Saludos

 

[APDSFS]

Deben ser HESH, que en las delgadas paredes laterales de un VCI (originalmente pensadas para resistir hasta el 7.62) fácil arrancan el pedazo. Son huecos muy grandes para APFSDS/HEAT.

Esos impactos que se ven podria afirmar en un 95 % de certeza que son misiles ATan. Tuve la oportunidad de ver similares perforaciones en muchos vehiculos de la serie T y BMP, y muchos de ellos presentaban todo tipo de impactos pero "ese tipo" el de los Misiles es siempre caracteristico e inconfundible.

Saludos

 

[Derruido]

Al TAM, en cuanto a exportación, ya se le pasó el cuarto de hora. Tuvimos las oportunidades y no estuvimos a la altura de las circunstancias. No le financiamos a Perú ...
Con el mismo dinero que le podemos vender el TAM modernizado ( y su logistica ) a cualquier país hermano ellos pueden adquirir T-64 ó T-72 modernizados a excelente precio y pagando con productos primarios.

Saludos

Incluso LEO II.

Hay una excedente de tanques a nivel mundial, debido al cambio de hipótesis y de doctrinas............ hoy ponerse a construir un tanque por éstos pagos, es ilógico. Tal vez seria cuerdo, terminar algunas bateas, para construir algunas cositas que el EA está necesitando. Vehículos de apoyo, ambulancias, recuperadores, amunicionadores. Pero no más.

La pólvora ya la inventaron los Chinos.

Salute
El Derru

 

[APDSFS]

Derru, por lo otro como me preguntabas, al menos en lo que yo he vivido tuve la oportunidad de ver algunas esquirlas de A que arañaban los VC, generalmente en el control de detonacion de Mun (ningun daño demasiado importante), y en una oportunidad un "boguie" o rueda de rodamiento volar por los Aires con parte de una mina AT????? :grouphug: mejor "muzzarela", capaz GLock pueda contar algo de esto tambien. Pero especificamente en la torre no recuerdo, lo siento.....

El TAM es un tanque mediano y aguanta lo que un tanque medio ni mas ni menos.

En cuanto al marder o su batea, probablemente haya sido un Milan o un Eryx o vaya a saber que!!! jajaj pero seguro un misil Atan, y creo que en la masa de los tanques que reciban un impacto de este tipo, es muy probable que haya bajas. y mas en donde se produjeron los impactos.

El sentir de nuestras tropas blindadas y mecanizada me animo a decir (Glock vos que pensas??) que es un rotundo "tanque alcanzado - tanque destruido", asi que a aprovechar bien el terreno y a entrenar a la tripulacion lo mejor posible.

Saludos

 

[Derruido]

Derru, por lo otro como me preguntabas, al menos en lo que yo he vivido tuve la oportunidad de ver algunas esquirlas de A que arañaban los VC, generalmente en el control de detonacion de Mun (ningun daño demasiado importante), y en una oportunidad un "boguie" o rueda de rodamiento volar por los Aires con parte de una mina AT, capaz GLock pueda contar algo de esto tambien. Pero especificamente en la torre no recuerdo, lo siento.....

El TAM es un tanque mediano y aguanta lo que un tanque medio ni mas ni menos.

En cuanto al marder o su batea, probablemente haya sido o un Milan o un Eryx o vaya a saber que!!! jajaj pero seguro un misil Atan, y creo que en la masa de los tanques que reciban un impacto de este tipo, es muy probable que haya bajas. y mas en donde se produjeron los impactos.

El sentir de nuestras tropas blindadas y mecanizada me animo a decir (Glock vos que pensas??) que es un rotundo "tanque alcanzado - tanque destruido", asi que a aprovechar bien el terreno y a entrenar a la tripulacion lo mejor posible.

Saludos

Muchas gracias por su respuesta.

Este servidor siempre pretende que se adquiera lo mejor para los ¨Muchachos¨.

Es por eso que hincha con mejores blindados, por mejores armas y mucho más entrenamiento. Como dice el dicho ¨La práctica hace al maestro¨.

Salute
El Derru
PD: Creo que el EA hace rato deberia tener material de USO EXCLUSIVO, para el entrenamiento, el cual puede ser cascoteado a gusto y piachere. El resto usarlo, ya que no es bueno que esté parado, pero no abusarlo. En fin es una simple opinión.

 

[g lock]

Derru, por lo otro como me preguntabas, al menos en lo que yo he vivido tuve la oportunidad de ver algunas esquirlas de A que arañaban los VC, generalmente en el control de detonacion de Mun (ningun daño demasiado importante), y en una oportunidad un "boguie" o rueda de rodamiento volar por los Aires con parte de una mina AT????? :grouphug: mejor "muzzarela", capaz GLock pueda contar algo de esto tambien. Pero especificamente en la torre no recuerdo, lo siento.....

Voy a contestar con la típica "Yo ya me había ido" D) porque es así, fue uno o dos años después de mi baja. El Tan pisó la mina por un excesivo ajuste del cable tensor del rodillo Urdan, lo que hizo que no "copiara" el terreno como debía, "salteándose" la mina. Este suceso arrojó los siguientes saldos:
Negativo: Lo único que hubo que lamentar fue la voladura total del (creo) segundo bogie, cambio de barra de torsión y algunas cosillas más (njl56 podría dar más detalles al respecto). Ah! Y el Cond tuvo dolor de cabeza y zumbidos en los oídos como un mes...
Positivo: Se "hizo doctrina" o se sumó capacidad, ya que no había Reglamentación sobre el empleo de los rodillos desminadores en los VC de la Flia TAM. El Conductor no se lastimó. El VC sigue hoy día En Servicio.

El TAM es un tanque mediano y aguanta lo que un tanque medio ni mas ni menos.

Al respecto de esto, me autoquoteo de otra discusión:

No le voy a decir que el TAM es la panacea, ni que es un arma milagrosa, ni nada por el estilo. Después de varios años usándolo, soy muy consciente de sus falencias(...)

El tema del blindaje es cierto... a medias. Nombre Usted un Tanque MEDIANO, de 30 Toneladas (peso límite de un alto porcentaje de puentes en la zona de operaciones prevista en los 70's), Cñ de 105mm (el L7, el mejor de su época) y relación Peso Potencia de 22HP/Ton (¿Alcanzarán 22 caballos para tirar 1000 Kgs?), inmune a las armas Antitanque...

(...)
El sentir de nuestras tropas blindadas y mecanizada me animo a decir (Glock vos que pensas??) que es un rotundo "tanque alcanzado - tanque destruido", asi que a aprovechar bien el terreno y a entrenar a la tripulacion lo mejor posible.
(...)

1000% de acuerdo, por supuesto...
Entrenamiento y conocimiento del material, entrenamiento y conocimiento del material, entrenamiento, entrenamiento y más entrenamiento... Y en condiciones realistas, no coreografiadas, ni practicadas, ni conocidas de antemano.

Un fuerte abrazo, camarada, y que el futuro sea con mucha tierra y pólvora en la boina y las antiparras!!

 

[Derruido]

Don G-Lock, después de ese hecho con la mina, los conductores de TAM destinado al desminado, van sentados sobre el casco de combate?:yonofui::biggrinjester:

Salute
El Derru
PD: Fue broma, pero estoy seguro que además del sumbido a ese conductor no le quitan más el susto que se habrá comido.:yonofui:

 

[g lock]

No creas, Derru... hoy se c@g@ de risa, pero no debe ser muy estimulante, jajajaaa

Abrazos!!

 

[argie]

¿Así será el TAM modernizado, o es una imagen de archivo?.

Bell UH-1H Huey durante la Exposición del Ejército Argentino realizada en mayo de 2008 - TAM 2 nueva version, durante la presentación al Ejército Argentino realizada en BS AS el 2009, todos los TAM serán actualizados al TAM2
http://www.scribd.com/doc/13969896/Argentina-Army-Ejercito-Argentino

 

[SnAkE_OnE]

la foto es del CV-90-120 sueco

 

[KF86]

argie, esa foto fue tomada en "anda a saber que stand" militar. No tiene nada que ver con el TAM

 

[argie]

Me parecía que era diferente, pero el epígrafe lleva aconfusión.

 

[Gargara]

Respecto de la modernización del TAM, ¿se va a llevar a cabo localmente o en el extranjero?. En caso de hacerse en Argentina ¿Está previsto que sea mediante un kit de actualización de alguna empresa en especial (alemana, israelí, etc) o se adquirirá cada componente por separado (cámara térmica, blindaje adicional, etc.)?.-

en estas semanas se tendría q definir todo.

Vuelvo sobre esto. En que anda el tema de la modernización del TAM? Se sabe si se ha tomado alguna decisión al respecto?
Se comprará algún kit en el exterior?
Se hará algún desarrollo local?
Se buscará asesoramiento de alguna de las empresas especializadas, ya sea alemana, americana, israelí, o alguna otra?
Se ha hablado algo de los tiempos? 2010/2011/2012...
Y cuantas unidades se buscaría modernizar?

La verdad que no quiero ser pesado, pero por lo que he leído en el foro, para esta época tendría que ir apareciendo alguna definición...

Espero que el tema prospere.

Saludos, Gargara.-

 

[Arcangel2010]

Hola, vi algunas fotos de tamse donde se estan trabajando con el gaucho y mantenimiento de tanques,en mi opinion la planta me parece formidable para cualquier emprendimiento. Me parece logico de usar las bateas en algo util, no se si colocarles el CP30 aunque la movilidad tal vez sea cuestionable. Si bien disto mucho de saber sobre tanques, mi pregunta es si podremos fabricar un tanque de 3era generacion nacional? porque en la actualidad las acerias como somisa son propiedad de techint, las torretas y los sistemas electronicos (camaras) vienen del exterior x lo general. Gracias y saludos

 

[preloader]

a seguir esperando data, hay que dejarlos trabajar