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Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
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<blockquote data-quote="Daniel1962" data-source="post: 2574478" data-attributes="member: 4365"><p>Exacto, varias.</p><p>Pero la paciencia no es lo mio.... <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p></p><p></p><p>Bueno, no es para tanto.... <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Hola Coldown.</p><p>¿Pediste criticas y sugerencias sobre ese articulo?</p><p></p><p>Acá van algunas (algunas son solo opiniones, otras son observaciones)</p><p></p><p>1.</p><p>La foto que ilustra el articulo: el cartel termina con una frase medio discutible: "desarrollado y construido en nuestro pais".</p><p></p><p>Lo de construido lo podemos tener como bueno, lo otro.....</p><p></p><p>Yo editaria la foto cortandola a la altura de la oruga...y asi no se lee esa desafortunada frase.<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/confused.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":confused:" title="Confused :confused:" data-shortname=":confused:" /></p><p></p><p>2.</p><p>"Es un blindado del y para países anclados al subdesarrollo".</p><p>Uhmm... estaba basado en el mejor VCI de ese momento de la OTAN (y quizas del mundo), asi que lo de subdesarrollo lo podemos negociar.</p><p></p><p>3.</p><p>"1.960</p><p>El Ejército Argentino (E.A., en adelante) tenía los siguientes blindados disponibles:</p><p> Tanque medio Sherman británico con cañones de 75 y 105 milímetros,."</p><p></p><p>Negativo, el Sherman Repot 105mm es de 1977/78</p><p>En esa época no habia M-4 con 105mm</p><p></p><p>4.</p><p>"Tanqueta Universal Carrier estadounidense, con cañones de 20 y 75 milimetros."o</p><p></p><p>¿fotos del Universal Carrier del EA con ese armamento? </p><p>Desconozco si existieron, solo eso. </p><p></p><p>5.</p><p>"El E.A. y funcionarios destacados de empresas estatales y privadas buscan una respuesta en la industria nacional por lo que proyectan al tanque Álvarez Condarco, que hubiese sido diseñado y construido localmente, pero esto lamentablemente no prosperó."</p><p></p><p>Es llamativamente parecido al TAM. </p><p>Primera vez que escucho de este tema. Siempre se aprende algo. </p><p></p><p>6.</p><p>"1.966</p><p>El E.A. sufre de la dependencia y del monopolio de armamento estadounidense que, tardíamente, presta 5 unidades Walker Bulldog M41A2 para sus pruebas."</p><p></p><p>Digamos que no sufria la dependencia. Eso habia sido una eleccion.</p><p></p><p>7.</p><p>"Ante el cambio de gobierno impuesto por una dictadura militar-cívica (Revolución Argentina, 1.966-1.973) se cancela la venta de 50 unidades y se produce el retiro inmediato de las unidades prestadas de este tanque ligero."</p><p></p><p>La primera vez que leo eso de las 50 unidades. No digo que no sea asi, solo que nunca habia escuchado esto.</p><p></p><p>8.</p><p>"Inglaterra habría ofrecido al tanque Chieftain FV4201 Mark I, pero no hay certezas de que haya sido evaluado."</p><p></p><p>Idem anterior.</p><p>Definitivamente NO fue evaluado, al menos en estas pampas...</p><p></p><p>9. </p><p>"Checoslovaquia, en ese momento dentro de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS), ofrece un modelo de tanque medio (el T-55A de ZTS Martin, supuestamente) pero los detalles de esta negociación infructuosa no se han dado públicamente."</p><p></p><p>Idem anterior. </p><p>Debe ser de los secretos mejor guardados de esa época.<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/eek.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":eek:" title="Eek! :eek:" data-shortname=":eek:" /></p><p></p><p>10.</p><p>"Desglose de la comparación entre los AMX-13/105 con los AMX-30, Chieftain y Leopard 1:"</p><p></p><p>A todas luces comparar un tanque(cito) de 15tn con los monstruos de esa epoca no es posible.</p><p>Son objetivos de diseño diferentes. Es como comparar (exagerando un poco) una Fiorino con un Stralis. Si, la Fiorino es mas agil y consume menos.</p><p></p><p>11.</p><p>"El E.A. evalúa el desempeño del AMX-13/105 como tanque ligero y cazacarros y, si bien este había demostrado muchas virtudes en los estudios comparativos, en la práctica no dio los resultados esperados debido a sus capacidades muy limitadas respecto de un tanque medio contemporáneo."</p><p></p><p>Si eso fue asi, no haria quedar muy bien parados a los primeros evaluadores. </p><p>Imagino que el EA sabíalo que compraba. O los franceses eran unos vendedores vendehumo de la ostia.</p><p></p><p>12.</p><p>"El E.A., dentro de una R.A. aún en dictadura, responde a las crecientes insurrecciones populares y puebladas (y a las guerrillas) con el despliegue y el disparo de ametralladoras y cañones de sus blindados"</p><p></p><p>¿Donde consta que se hayan utilizado blindados, y sus armas , en insurrecciones populares y puebladas?</p><p>Y ni siquiera en Tucuman (donde si se utilizaron los Mowag) </p><p></p><p>13.</p><p>"El E.A., idea estandarizar el armamento de sus blindados y repotenciar a los Sherman Firefly argentinos con los nuevos cañones FTR Cal. 105 mm. L 44/57 del mismo modelo que los AMX-13/105."</p><p></p><p>Esto sucede recien en 1977, con el conflicto del Beagle en ciernes. </p><p></p><p>14.</p><p>"Ministro de Guerra había dado apoyo a la creación del tanque Nahuel (nombre formal: Nahuel Modelo Baisi 1943)."</p><p></p><p>Y le sacó el apoyo apenas consiguio los Sherman a precio de oferta.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Daniel1962, post: 2574478, member: 4365"] Exacto, varias. Pero la paciencia no es lo mio.... :D Bueno, no es para tanto.... :D Hola Coldown. ¿Pediste criticas y sugerencias sobre ese articulo? Acá van algunas (algunas son solo opiniones, otras son observaciones) 1. La foto que ilustra el articulo: el cartel termina con una frase medio discutible: "desarrollado y construido en nuestro pais". Lo de construido lo podemos tener como bueno, lo otro..... Yo editaria la foto cortandola a la altura de la oruga...y asi no se lee esa desafortunada frase.:confused: 2. "Es un blindado del y para países anclados al subdesarrollo". Uhmm... estaba basado en el mejor VCI de ese momento de la OTAN (y quizas del mundo), asi que lo de subdesarrollo lo podemos negociar. 3. "1.960 El Ejército Argentino (E.A., en adelante) tenía los siguientes blindados disponibles: Tanque medio Sherman británico con cañones de 75 y 105 milímetros,." Negativo, el Sherman Repot 105mm es de 1977/78 En esa época no habia M-4 con 105mm 4. "Tanqueta Universal Carrier estadounidense, con cañones de 20 y 75 milimetros."o ¿fotos del Universal Carrier del EA con ese armamento? Desconozco si existieron, solo eso. 5. "El E.A. y funcionarios destacados de empresas estatales y privadas buscan una respuesta en la industria nacional por lo que proyectan al tanque Álvarez Condarco, que hubiese sido diseñado y construido localmente, pero esto lamentablemente no prosperó." Es llamativamente parecido al TAM. Primera vez que escucho de este tema. Siempre se aprende algo. 6. "1.966 El E.A. sufre de la dependencia y del monopolio de armamento estadounidense que, tardíamente, presta 5 unidades Walker Bulldog M41A2 para sus pruebas." Digamos que no sufria la dependencia. Eso habia sido una eleccion. 7. "Ante el cambio de gobierno impuesto por una dictadura militar-cívica (Revolución Argentina, 1.966-1.973) se cancela la venta de 50 unidades y se produce el retiro inmediato de las unidades prestadas de este tanque ligero." La primera vez que leo eso de las 50 unidades. No digo que no sea asi, solo que nunca habia escuchado esto. 8. "Inglaterra habría ofrecido al tanque Chieftain FV4201 Mark I, pero no hay certezas de que haya sido evaluado." Idem anterior. Definitivamente NO fue evaluado, al menos en estas pampas... 9. "Checoslovaquia, en ese momento dentro de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS), ofrece un modelo de tanque medio (el T-55A de ZTS Martin, supuestamente) pero los detalles de esta negociación infructuosa no se han dado públicamente." Idem anterior. Debe ser de los secretos mejor guardados de esa época.:eek: 10. "Desglose de la comparación entre los AMX-13/105 con los AMX-30, Chieftain y Leopard 1:" A todas luces comparar un tanque(cito) de 15tn con los monstruos de esa epoca no es posible. Son objetivos de diseño diferentes. Es como comparar (exagerando un poco) una Fiorino con un Stralis. Si, la Fiorino es mas agil y consume menos. 11. "El E.A. evalúa el desempeño del AMX-13/105 como tanque ligero y cazacarros y, si bien este había demostrado muchas virtudes en los estudios comparativos, en la práctica no dio los resultados esperados debido a sus capacidades muy limitadas respecto de un tanque medio contemporáneo." Si eso fue asi, no haria quedar muy bien parados a los primeros evaluadores. Imagino que el EA sabíalo que compraba. O los franceses eran unos vendedores vendehumo de la ostia. 12. "El E.A., dentro de una R.A. aún en dictadura, responde a las crecientes insurrecciones populares y puebladas (y a las guerrillas) con el despliegue y el disparo de ametralladoras y cañones de sus blindados" ¿Donde consta que se hayan utilizado blindados, y sus armas , en insurrecciones populares y puebladas? Y ni siquiera en Tucuman (donde si se utilizaron los Mowag) 13. "El E.A., idea estandarizar el armamento de sus blindados y repotenciar a los Sherman Firefly argentinos con los nuevos cañones FTR Cal. 105 mm. L 44/57 del mismo modelo que los AMX-13/105." Esto sucede recien en 1977, con el conflicto del Beagle en ciernes. 14. "Ministro de Guerra había dado apoyo a la creación del tanque Nahuel (nombre formal: Nahuel Modelo Baisi 1943)." Y le sacó el apoyo apenas consiguio los Sherman a precio de oferta. [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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