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<blockquote data-quote="Famsafe" data-source="post: 2021467" data-attributes="member: 445"><p>Las estadísticas de unos no interesan porque son de pro-armas, las tuyas si porque... Bueh... (?)</p><p>Las estadísticas de Harvard tampoco importan.</p><p>Y te pregunto: ¿Cómo figuran en las estadísticas los casos de personas armadas que rechazan un intento de asalto callejero sin tirar ni un solo un tiro muchas veces, otras con disparos de advertencia en lugares solitarios y sin testigos (los lugares más elegidos por los delincuentes para actuar), o incluso los casos en que un caco aparece muerto o cae a un hospital herido por la "víctima" que lo cueteó y lo dejó ahí tirado, y que el reo dice que no sabe quien fue, que caminaba por ahí y le tiraron. En ningún caso de esos va a ir alguien a hacer la denuncia, ni el que se defendió para evitarse el quilombo, ni el chorro por motivos obvios... Te aseguro que pasa, te lo digo en primera persona, donde están los link a eso?</p><p>Y el tema de la marginalidad es una escusa del garantismo que no hace más que estigmatizar a los pobres, y justificar los delitos de los delincuentes que son una minoría, y ni siquiera son todos pobres, solo pobres de espíritu, fijate que la mayoría no roban para comer, roban para drogarse, para tener "altas llantas", para ropa para el baile, para pagarle una birra a la "Yeniiiii", etc... Y no van a robarle a los que verdaderamente perjudican al resto de la sociedad y llevan a muchos a situación de pobreza, porque esas son presas difíciles, a esos la cana les da bola si hacen la denuncia, esos incluso en muchos casos tienen seguridad (armada) o son de los pocos con tres huevos a los que el RENAR si les da portación (porque ya tienen portación de contactos o plata para ponerle al funcionario...).</p><p>Es un tema largo, que viene de siempre, ya en las antiguas monarquías el ciudadano no tenía permiso de portar espadas, ni siquiera cuchillos de gran tamaño, de ahí nacen los cuchillos plegables o sevillanas como los llaman algunos, para poder ocultarlo entre la ropa. Muchas de las armas tradicionales de las artes marciales orientales son instrumentos de labranza sobre los que se desarrollaron técnicas para tener armas y poder defenderse tanto de algún igual como de la opresión del gobernante de turno y sus esbirros. El poder nunca quiso que los oprimidos tengan la capacidad de defenderse, fijate que la revolución francesa si no hubiera sido porque muchos militares se mantuvieron neutrales y otros se unieron al pueblo entregando fusiles y espadas no hubiera sido posible, y la historia sería muy distinta. En las colonias de América por el peligro constante de los pobladores de los ataques de los nativos, los animales salvajes y la necesidad de obtener alimentos y pieles mediante la caza, era inviable limitar el derecho de armas, y esto hizo posible la revolución americana, y de ahí que esté en la segunda enmienda de la Constitución de los EEUU, muchos de los firmantes la impusieron porque eran conscientes de que si no retenían algo de poder, podía aparecer un opresor en cualquier momento. Como dijo Frederick Douglass: "El poder no concede nada si no se le exige" Y el poder no va a tratar de no ceder ni un mínimo de poder a los oprimidos para que la exigencia sea más difícil y más fácil reprimirla. Hoy en día, el arma más fuerte de la elite opresora son los medios, con ellos y el espacio que dan a ONGs títeres le lavan el cerebro a muchos y se los llenan de la idea que defenderse está mal, que no nos defendamos, si no somos capaces de enfrentar a los que nos roban una bici, unas herramientas o unos pesos y nos matan de un chuzazo o un tiro, menos podremos defendernos de los que nos roban de a miles de millones de dólares hambreando a muchos, y nos matan de a miles al no darnos salud, ni infraestructura, ni educación (matan el cerebro de nuestros hijos). </p><p>Repetir como lorito que está mal que un civil decida cuando sacar un arma para defenderse, es ignorar que el policía, la única diferencia que tiene con el civil es que si te enfrentás al estado, lo va a defender, pero en capacidad, entrenamiento, equipamiento está igual o por debajo del civil en la mayoría de los casos y empeorando... Cuál es la diferencia si me mata la bala perdida de un vecino o la de un policía, quizás solo sea que el policía tiene alguna posibilidad más de salir impune del error.</p><p></p><p>La verdad que no lo veo, fijate en los números reales, no las estadísticas trucheadas por los anti-armas, hablá con gente de allá (mi cuñado vive hace 30 años en USA), analizá los porqué y los como de las "masacres" y fijate si no estamos igual o peor... Ya que preguntás, me encantaría que la ley de acá fuera como la de Houston por ejemplo.</p><p>Es largo, y no tenemos ideas ni similares de cual es la realidad y como defenderse de ella. </p><p>Saludos.</p><p>Flavio.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Famsafe, post: 2021467, member: 445"] Las estadísticas de unos no interesan porque son de pro-armas, las tuyas si porque... Bueh... (?) Las estadísticas de Harvard tampoco importan. Y te pregunto: ¿Cómo figuran en las estadísticas los casos de personas armadas que rechazan un intento de asalto callejero sin tirar ni un solo un tiro muchas veces, otras con disparos de advertencia en lugares solitarios y sin testigos (los lugares más elegidos por los delincuentes para actuar), o incluso los casos en que un caco aparece muerto o cae a un hospital herido por la "víctima" que lo cueteó y lo dejó ahí tirado, y que el reo dice que no sabe quien fue, que caminaba por ahí y le tiraron. En ningún caso de esos va a ir alguien a hacer la denuncia, ni el que se defendió para evitarse el quilombo, ni el chorro por motivos obvios... Te aseguro que pasa, te lo digo en primera persona, donde están los link a eso? Y el tema de la marginalidad es una escusa del garantismo que no hace más que estigmatizar a los pobres, y justificar los delitos de los delincuentes que son una minoría, y ni siquiera son todos pobres, solo pobres de espíritu, fijate que la mayoría no roban para comer, roban para drogarse, para tener "altas llantas", para ropa para el baile, para pagarle una birra a la "Yeniiiii", etc... Y no van a robarle a los que verdaderamente perjudican al resto de la sociedad y llevan a muchos a situación de pobreza, porque esas son presas difíciles, a esos la cana les da bola si hacen la denuncia, esos incluso en muchos casos tienen seguridad (armada) o son de los pocos con tres huevos a los que el RENAR si les da portación (porque ya tienen portación de contactos o plata para ponerle al funcionario...). Es un tema largo, que viene de siempre, ya en las antiguas monarquías el ciudadano no tenía permiso de portar espadas, ni siquiera cuchillos de gran tamaño, de ahí nacen los cuchillos plegables o sevillanas como los llaman algunos, para poder ocultarlo entre la ropa. Muchas de las armas tradicionales de las artes marciales orientales son instrumentos de labranza sobre los que se desarrollaron técnicas para tener armas y poder defenderse tanto de algún igual como de la opresión del gobernante de turno y sus esbirros. El poder nunca quiso que los oprimidos tengan la capacidad de defenderse, fijate que la revolución francesa si no hubiera sido porque muchos militares se mantuvieron neutrales y otros se unieron al pueblo entregando fusiles y espadas no hubiera sido posible, y la historia sería muy distinta. En las colonias de América por el peligro constante de los pobladores de los ataques de los nativos, los animales salvajes y la necesidad de obtener alimentos y pieles mediante la caza, era inviable limitar el derecho de armas, y esto hizo posible la revolución americana, y de ahí que esté en la segunda enmienda de la Constitución de los EEUU, muchos de los firmantes la impusieron porque eran conscientes de que si no retenían algo de poder, podía aparecer un opresor en cualquier momento. Como dijo Frederick Douglass: "El poder no concede nada si no se le exige" Y el poder no va a tratar de no ceder ni un mínimo de poder a los oprimidos para que la exigencia sea más difícil y más fácil reprimirla. Hoy en día, el arma más fuerte de la elite opresora son los medios, con ellos y el espacio que dan a ONGs títeres le lavan el cerebro a muchos y se los llenan de la idea que defenderse está mal, que no nos defendamos, si no somos capaces de enfrentar a los que nos roban una bici, unas herramientas o unos pesos y nos matan de un chuzazo o un tiro, menos podremos defendernos de los que nos roban de a miles de millones de dólares hambreando a muchos, y nos matan de a miles al no darnos salud, ni infraestructura, ni educación (matan el cerebro de nuestros hijos). Repetir como lorito que está mal que un civil decida cuando sacar un arma para defenderse, es ignorar que el policía, la única diferencia que tiene con el civil es que si te enfrentás al estado, lo va a defender, pero en capacidad, entrenamiento, equipamiento está igual o por debajo del civil en la mayoría de los casos y empeorando... Cuál es la diferencia si me mata la bala perdida de un vecino o la de un policía, quizás solo sea que el policía tiene alguna posibilidad más de salir impune del error. La verdad que no lo veo, fijate en los números reales, no las estadísticas trucheadas por los anti-armas, hablá con gente de allá (mi cuñado vive hace 30 años en USA), analizá los porqué y los como de las "masacres" y fijate si no estamos igual o peor... Ya que preguntás, me encantaría que la ley de acá fuera como la de Houston por ejemplo. Es largo, y no tenemos ideas ni similares de cual es la realidad y como defenderse de ella. Saludos. Flavio. [/QUOTE]
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