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<blockquote data-quote="Charly B." data-source="post: 1839500" data-attributes="member: 3581"><p>Siendo sincero, comenzás mal al resaltar una incapacidad de la cual estás al tanto. Si sabés que no se podía volar nocturno, tu observación carece de sentido alguno y hasta cierto punto pierde seriedad porque denota cierta fijación que tenés en contra de los Comandos Argentinos. Ya vamos a tocar el tema de los movimientos diurnos/nocturnos.</p><p></p><p></p><p>Te puedo dar cierta razón con respecto al movimiento diurno...pero estás al tanto de las condiciones climáticas? Llovía, había niebla, nevaba? Sin dudas condiciones así hubieran mantenido oculto el movimiento diurno ...pero complicando la observación.</p><p></p><p>Ahora te pregunto: conocés el terreno por el cual tenían que moverse de noche? cursos de agua ocultos, ríos de piedra, la misma turba...sumale lluvia, niebla o nieve, luz disponible (luna, estrellas) y visores nocturnos de 1era generación (y no recuerdo si todos los integrantes los disponían). En esas condiciones, cómo hacés para mantener la integridad de la patrulla? Ya de por si es difícil en condiciones normales, sino fijate lo que le pasó a la tristemente célebre patrulla Bravo Two Zero durante la Guerra del Golfo: Con NVGs, radios, GPS y todos los chiches se separaron sin darse cuenta, con resultados fatales.</p><p></p><p>Se pueden hacer observaciones (dentro de la ignorancia de cada uno, salvo que seas un SAS o SBS...ups!), pero es muy muy fácil hablar desde la comodidad de una silla sin conocer los detalles finos. Sobre las críticas...me guardo lo que opino.</p><p></p><p></p><p>Bueno...se puede hablar mientras no se ande a los gritos.</p><p></p><p>Alucinante rezar? Se ve que no sos católico. El descanso no solo tiene que ser físico, sino mental. Sin dudas rezar les debe haber ayudado mucho para esto último.</p><p></p><p></p><p>Es verdad, incluso algunos lo reconocen. Pese a que puede significar una limitación, estamos hablando de Comandos, personal que logró esa aptitud no solo por su fortaleza física sino MENTAL. Me extraña que sabiendo tanto de fuerzas especiales hagas semejante afirmación.</p><p></p><p></p><p>Alucinante! <em>"haber mandado hombres con la información de vuelta" </em>es una afirmación que cuando menos manifiesta demasiada ignorancia.</p><p>Si mal no recuerdo la misión se abandona porque justamente no había mucho que observar (agravado por no poder mantener comunicaciones a lo fines de informar lo observado) y porque se estaba llegando al límite de provisiones. (recordemos de las misión era por tiempo limitado). Pueden corregirme tranquilo porque acá estoy hablando de memoria.</p><p></p><p></p><p>El jefe de la patrulla estaba al tanto de los riesgos que asumía, pero era eso o que sus hombres murieran de hipotermia. Seguramente el sargento Vincent Phillips se hubiera salvado de fallecer de esa manera si su patrulla, Bravo Two Zero, hubiera encontrado un refugio similar. Querés otro ejemplo? Sabés cual era el mayor deseo de Marcus Luttrel mientras combatía junto a su patrulla a decenas de talibanes? UNA CASA! Ante la necesidad...</p><p></p><p></p><p>Nuevamente el encargado de la patrulla asumió ese riesgo.</p><p>No, para su suerte no se acercaron porque ya habían sido avistados por uno de los vigías en el 1er piso. Si hubieran intentado aproximarse con granadas en la mano, estaríamos hablando de otro resultado (o por lo menos de más bajas inglesas). Optaron por lo lógico: mantener la distancia y lanzar cuanto LAW (no recuerdo si tenían) y granada de 40mm pudieran.</p><p></p><p></p><p>Dándose la lógica al encontrarse la patrulla de Comandos Argentinos rodeada por un enemigo más numeroso, con mayor potencia de fuego, con posible apoyo de helos (por lo que si lograban desembarazarse del tiroteo, seguramente iban a ser cazados desde el aire).</p><p>Es doloroso por lo Comando caídos, pero ante todas las contras mencionadas, se combatió.</p><p></p><p></p><p>Acá nadie busca falsas excusas. Errores se cometieron, tanto Argentinos como ingleses.</p><p>En este caso, el jefe de la patrulla manifestó lo jugadas de sus decisiones, y al hacerlo, asumió responsabilidades.</p><p></p><p>Para muchos de nosotros, la resistencia opuesta por los Comandos fue heroica (con o sin errores, como mas te guste).</p><p></p><p>Hablando de heroicos...te suena la operación Red Wings? Hay un libro sobre la misma. (no te digo la película porque no es nada que ver a la obra literaria) Operación con múltiples errores. Tuvieron chances de zafar pero optaron por combatir, hasta donde pudieron, pero se combatió. Según tus parámetros no sería heroico...pero no por algo el encargado de la patrulla, Teniente Michael Murphy, recibió la Medalla del Honor de EEUU, el mayor reconocimiento que puede recibir un soldado yanqui.</p><p>Y acá pido disculpas a los Foristas, porque traer un ejemplo tan lejano no viene al caso, pero evidentemente a Viriato le hacen falta esta clase de ejemplos para comprender nuestro punto de vista.</p><p></p><p></p><p>Te hago un pedido, no como Moderador sino<strong> como</strong> <strong>Forista</strong>: POR FAVOR dejá de fingir que sos Argentino. Es solo mi opinión y si debe ser moderada, no me opongo.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Charly B., post: 1839500, member: 3581"] Siendo sincero, comenzás mal al resaltar una incapacidad de la cual estás al tanto. Si sabés que no se podía volar nocturno, tu observación carece de sentido alguno y hasta cierto punto pierde seriedad porque denota cierta fijación que tenés en contra de los Comandos Argentinos. Ya vamos a tocar el tema de los movimientos diurnos/nocturnos. Te puedo dar cierta razón con respecto al movimiento diurno...pero estás al tanto de las condiciones climáticas? Llovía, había niebla, nevaba? Sin dudas condiciones así hubieran mantenido oculto el movimiento diurno ...pero complicando la observación. Ahora te pregunto: conocés el terreno por el cual tenían que moverse de noche? cursos de agua ocultos, ríos de piedra, la misma turba...sumale lluvia, niebla o nieve, luz disponible (luna, estrellas) y visores nocturnos de 1era generación (y no recuerdo si todos los integrantes los disponían). En esas condiciones, cómo hacés para mantener la integridad de la patrulla? Ya de por si es difícil en condiciones normales, sino fijate lo que le pasó a la tristemente célebre patrulla Bravo Two Zero durante la Guerra del Golfo: Con NVGs, radios, GPS y todos los chiches se separaron sin darse cuenta, con resultados fatales. Se pueden hacer observaciones (dentro de la ignorancia de cada uno, salvo que seas un SAS o SBS...ups!), pero es muy muy fácil hablar desde la comodidad de una silla sin conocer los detalles finos. Sobre las críticas...me guardo lo que opino. Bueno...se puede hablar mientras no se ande a los gritos. Alucinante rezar? Se ve que no sos católico. El descanso no solo tiene que ser físico, sino mental. Sin dudas rezar les debe haber ayudado mucho para esto último. Es verdad, incluso algunos lo reconocen. Pese a que puede significar una limitación, estamos hablando de Comandos, personal que logró esa aptitud no solo por su fortaleza física sino MENTAL. Me extraña que sabiendo tanto de fuerzas especiales hagas semejante afirmación. Alucinante! [I]"haber mandado hombres con la información de vuelta" [/I]es una afirmación que cuando menos manifiesta demasiada ignorancia. Si mal no recuerdo la misión se abandona porque justamente no había mucho que observar (agravado por no poder mantener comunicaciones a lo fines de informar lo observado) y porque se estaba llegando al límite de provisiones. (recordemos de las misión era por tiempo limitado). Pueden corregirme tranquilo porque acá estoy hablando de memoria. El jefe de la patrulla estaba al tanto de los riesgos que asumía, pero era eso o que sus hombres murieran de hipotermia. Seguramente el sargento Vincent Phillips se hubiera salvado de fallecer de esa manera si su patrulla, Bravo Two Zero, hubiera encontrado un refugio similar. Querés otro ejemplo? Sabés cual era el mayor deseo de Marcus Luttrel mientras combatía junto a su patrulla a decenas de talibanes? UNA CASA! Ante la necesidad... Nuevamente el encargado de la patrulla asumió ese riesgo. No, para su suerte no se acercaron porque ya habían sido avistados por uno de los vigías en el 1er piso. Si hubieran intentado aproximarse con granadas en la mano, estaríamos hablando de otro resultado (o por lo menos de más bajas inglesas). Optaron por lo lógico: mantener la distancia y lanzar cuanto LAW (no recuerdo si tenían) y granada de 40mm pudieran. Dándose la lógica al encontrarse la patrulla de Comandos Argentinos rodeada por un enemigo más numeroso, con mayor potencia de fuego, con posible apoyo de helos (por lo que si lograban desembarazarse del tiroteo, seguramente iban a ser cazados desde el aire). Es doloroso por lo Comando caídos, pero ante todas las contras mencionadas, se combatió. Acá nadie busca falsas excusas. Errores se cometieron, tanto Argentinos como ingleses. En este caso, el jefe de la patrulla manifestó lo jugadas de sus decisiones, y al hacerlo, asumió responsabilidades. Para muchos de nosotros, la resistencia opuesta por los Comandos fue heroica (con o sin errores, como mas te guste). Hablando de heroicos...te suena la operación Red Wings? Hay un libro sobre la misma. (no te digo la película porque no es nada que ver a la obra literaria) Operación con múltiples errores. Tuvieron chances de zafar pero optaron por combatir, hasta donde pudieron, pero se combatió. Según tus parámetros no sería heroico...pero no por algo el encargado de la patrulla, Teniente Michael Murphy, recibió la Medalla del Honor de EEUU, el mayor reconocimiento que puede recibir un soldado yanqui. Y acá pido disculpas a los Foristas, porque traer un ejemplo tan lejano no viene al caso, pero evidentemente a Viriato le hacen falta esta clase de ejemplos para comprender nuestro punto de vista. Te hago un pedido, no como Moderador sino[B] como[/B] [B]Forista[/B]: POR FAVOR dejá de fingir que sos Argentino. Es solo mi opinión y si debe ser moderada, no me opongo. [/QUOTE]
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