Triste aniversario:bombardeo a Dresden...

[Stormnacht]

Coloco aquí el tema, fuera de la historia (a la cual pertenece) por el sólo hecho de hacerlo presente y recordarles que no hace falta referirse al pasado, sino también al presente, como Gaza, Kosovo, Georgia y otras tantas ciudades y pueblos antiguos bombardeados, tanto por europeos, estadounidenses, rusos, judios y otros. No es para defender ningún punto de vista, ni a "terroristas de Hamas ni a los halcones de Tel Aviv..." Es la sola referencia a un hecho del pasado que vuelve una y otra vez, como latiguillo de los insensatos, por dar muerte a miles de inocentes...
Haciendo un impass sobre el otro tema referido, es imposible omitir un tema que aún hoy trasciende los límites de la comprensión, aún hoy se preguntan si el inexplicable, interminable y terrible bombardeo al que fue sometido la ciudad de Dresden sajona capital, lo hacen juristas, militares, historiadores, y casi todos concluyen que esto fue un CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD...
Dresden es un símbolo de la barbarie inútil e inexplicable de bombardear, "arrasar y pulverizar..." una ciudad con escaso objetivo militar secundario, antigua y culturalmente importante... También es estandarte del sufrimiento de la población civil de Alemania en esos azarosos y crueles días de la IIGM. Se rinde homenaje a las víctimas provocadas por los fuertes y continuos bombardeos británicos y estadounidenses durante los días 13,14 y 15 de enero de 1945...

Como si su silueta de piedra supiera lo vivido por los niños, ancianos, mujeres y hombres exterminados hasta ser escombros, nada más...

En las más de cuarenta horas que duró el genocidio sin piedad murieron entre 30.000 y 50.000 habitantes ( una cifra nunca exacta ), y la destrucción incalculable en la antigua ciudad. Algo que británicos y estadounidenses no pecaron en calificar de "misión cumplida... el objetivo ha quedado reducido a cenizas..."

Acaso hace falta describir las montañas de cadáveres calcinados?...

Estado en que quedó la vieja Semperoper...

Y las ruinas de la Frauenkirche...

Gran lápida dedicada a las víctimas de Dresden en el Cementerio Heidenfriedhof, la cual dice:
"¿Cuántos murieron? ¿Quién conoce el número?... En tus heridas se ve el sufrimiento de los sin nombre que aquí murieron calcinados en el fuego infernal creado por el hombre..."

Saludos

 

[licastro]

Es un secreto a voces que el ataque fue una retaleación aliada por todo el daño causado a las ciudades de Europa, sobre todo las britanicas. Algo así como decir: -ah, estamos por ganar la guerra y a estos les queda esta ciudad intacta, les vamos a dar un muestrario gratis de Londres, Manchester, Dover, y Coventry todo de una vez.

El que siembra vientos, cosecha tempestades...

 

[bagre]

estimado stormnacht
hoy precisamente hacia referencia a esto respecto de la optica del poder de turno sobre los acontecimientos, extrapolando la info de la invasion de irak, leer esto es empesar a pensar en que la historia "sabida" es minimamente, cuestionable.
hoy en dia pasas por berlin y hay edificios sin reconstruir, es innegable que los "buenos y malos" han sido manipulados periodisticamente para fundar un mundo que hoy creo, politicamente esta perimido.
saludos
bagre

 

[g lock]

Es un secreto a voces que el ataque fue una retaleación aliada por todo el daño causado a las ciudades de Europa, sobre todo las britanicas. Algo así como decir: -ah, estamos por ganar la guerra y a estos les queda esta ciudad intacta, les vamos a dar un muestrario gratis de Londres, Manchester, Dover, y Coventry todo de una vez.

El que siembra vientos, cosecha tempestades...

Lástima que fue un muestrario gratis de lo peor que es capaz el ser humano...
En cierto sentido, se igualaron con el monstruo al que combatían, pudiendo mantenerse dentro de lo digno, de lo Humano...
Pero claro, como escribieron ellos la historia, es sólo algo meramente anecdótico...

Qué cosa cíclica la Historia de la Humanidad, ¿No?

Saludos

 

[danram]

si uno hace lo mismo que critica, entonces cual es la diferencia que anima la lucha?...

 

[Stormnacht]

Gracias G lock y Bagre, igual Licastro, aunque no estemos de acuerdo en este punto. Un blanco civil siempre será recontracuestionable, y dudo mucho que anglos, jonis, judios, rusos, japoneses, alemanes y tantos otros estén en posición de defender lo indefendible... Lo que haya ocurrido en Londres, Manchester y otras será más de lo mismo. El pecado de lesa humanidad lo han practicado todos en las guerras,pero a estas alturas de los acontecimientos hablar de: "Quien haya sembrado vientos cosechará tormentas... le vale a todos, y como han dicho, quien escribe la historia se hará acreedor de la "verdad y la salvedad de ser el vencedor..." Entonces cuál es el punto? concretamente, la crueldad nazi o la crueldad aliada?... La guerra desnuda a los pecadores aunque pasen mil años... La guerra es consecuente con los actos de los hombres (políticos, economistas,oportunistas, y a veces militares...) y los aliados no fueron santos en nada, ni siquiera compadecieron ante un tribunal de guerra por sus múltiples ataques a civiles, tal cual hoy....
Salute!

 

[Dundia]

Y los bombardeos de Tokio con bombas incendiarias?? Murió mas gente que con las bombas atómicas.
Saludos.

 

[Destro]

La misma naturaleza asesina, diferente ideología...Se los conoce como humanos.

 

[Cardenal]

Es un secreto a voces que el ataque fue una retaleación aliada por todo el daño causado a las ciudades de Europa, sobre todo las britanicas. Algo así como decir: -ah, estamos por ganar la guerra y a estos les queda esta ciudad intacta, les vamos a dar un muestrario gratis de Londres, Manchester, Dover, y Coventry todo de una vez.

El que siembra vientos, cosecha tempestades...

Los bombardeos sobre ciudades lo iniciaron los británicos. fue una tactica ideada por la Royal Air Force para que Hitler dejase de atacar las pistas y bases británicas y atacase de venganza a las ciudades britanicas. De este modo Hitler hizo lo que ellos planearib y dejó de atacar a las bases de los ingleses. De este modo la Royal Air Force se pudo recuperar y seguir luchando.

 

[Damian"Grünherz" K.]

Lástima que fue un muestrario gratis de lo peor que es capaz el ser humano...
En cierto sentido, se igualaron con el monstruo al que combatían, pudiendo mantenerse dentro de lo digno, de lo Humano...
Pero claro, como escribieron ellos la historia, es sólo algo meramente anecdótico...

Qué cosa cíclica la Historia de la Humanidad, ¿No?

Saludos

G Lock en este caso superaron ampliamente al monstruo que combatían. Yo creo que la frase "el alumno supera al maestro" cabe con exactitud para los aliados porque no solo se igualaron a loa alemanes en cuanto a los bombardeos en Europa sino que se superaron con las 2 bombas atomicas de Japon.
Es la triste y real verdad. Ni hablar lo que padecieron los sobrevivientes de Japon "gracias" a los efectos de la radiacion.
Pero como bien dices, la historia la escriben los ganadores y para elllos solo son recuerdos de su grandeza y capacidad destructiva!!
Saludos!!

 

[thunder]

Lamentablemente y, aunque suene terrible, tras proclamarse la Guerra Total no puede (militarmente claro) considerarse a la población civil como tal en el entendimiento que no son blancos útiles ni necesarios.-

En tan tremenda atrocidad, en ese estado de conflicto, donde toda la pruducción industrial comercial e individual fue redistribuida al esfuerzo de guerra, matar civiles significa, matar obreros, conductores de trenes, etc. paralizando indirectamente la producción industrial que no podía ser alcanzada por su defensa y ubicación, desmoralizando a quienes pierden familiares mientras se encontraban peleando lejos de casa.-
Los niños, atrozmente por supuesto, eran considerados próximos soldados.- Las mujeres también obreras y además generadoras de futuros soldados.-
Esto ya había sido requerido por Hitler cuando expresó que era necesario que las mujeres alemanas dieran hijos a su patria dentro del matrimonio o fuera de el si era necesario.-
Hitler tenía en cuenta estudios estratégicos respecto de muchas cosas, entre las cuales se encontraba la tasa de crecimiento vegetativo pequeña de la población alemana en una lucha que esperaba iba a ser larga.-

En el caso particular de desdren con total desprecio por la vida, se ensayó un sistema de bombarderos circulares alternados con explosivos e incendiarias para producir como ellos llamaron el efecto de "fragua" donde aseguran que en partes de la ciudad la temperatura pasaba los 500 grados.-

Te entiendo STORMNACHT y te acompaño en la condena a este horror.- Nunca estas cosas debieron haber sucedido.-

 

[licastro]

Gracias G lock y Bagre, igual Licastro, aunque no estemos de acuerdo en este punto. Un blanco civil siempre será recontracuestionable, y dudo mucho que anglos, jonis, judios, rusos, japoneses, alemanes y tantos otros estén en posición de defender lo indefendible... Lo que haya ocurrido en Londres, Manchester y otras será más de lo mismo. El pecado de lesa humanidad lo han practicado todos en las guerras,pero a estas alturas de los acontecimientos hablar de: "Quien haya sembrado vientos cosechará tormentas... le vale a todos, y como han dicho, quien escribe la historia se hará acreedor de la "verdad y la salvedad de ser el vencedor..." Entonces cuál es el punto? concretamente, la crueldad nazi o la crueldad aliada?... La guerra desnuda a los pecadores aunque pasen mil años... La guerra es consecuente con los actos de los hombres (políticos, economistas,oportunistas, y a veces militares...) y los aliados no fueron santos en nada, ni siquiera compadecieron ante un tribunal de guerra por sus múltiples ataques a civiles, tal cual hoy....
Salute!

De ningún modo justifico ni justificaría el ataque a Dresde o a cualquier otra ciudad. Simplemente pienso que es cuanto menos ingenuo, por calificarlo de algun modo, que los alemanes se horroricen por aquello que ellos mismos hicieron a lo largo y ancho de Europa. Pedir cuartel cuando jamás lo dieron al menos suena raro... Y obviamente, el hecho que Dresde ocurriera ( o Tokio) pone de manifiesto lo que eran capaces de hacer los aliados sin miramientos.

 

[Jorge II]

La alemania Nazi humilló, castigó, masacró a pueblos enteros en rusia, ucrania y varios lugares de la ex unión sovietica, dresde no se compara por las cosas que hicieron los alemanes en rusia. aparte no era un ataque en legitima defensa sino estaba en plena segunda guerra mundial. como dijo Licastro "El que siembra vientos, cosecha tempestades".

 

[Stormnacht]

Y vos què creés, que los aliados, luego "enemigos", sembraron suaves brisas? Precisamente sus cosechas no fueron rosas, pero bueh!, el punto son eternamente los alemanes... ellos son los malos de las películas... como ahora lo son los irakíes. Cuando en definitiva, la cuestión era Dresden como ejemplo pésimo de otros bombardeos a civiles en los cientos de escenarios bélicos. Tal vez no comprendiste la esencia, o tal vez el concepto de tu agrado sea la vendetta o no vendetta... porque se la buscaron, no importa que sean niños, mujeres o ancianos y enfermos... Total, se puede omitir las matanzas ordenadas por Stalin a su propio pueblo, o ni que decir, de la actitud inglesa en la India... O la de los jonis en... tantos lugares... Pero bueh, es tu punto de vista... En mi caso cuesta ser imparcial u objetivo, puesto que buena parte de la familia por parte paterna desapareció bajo los escombros en Hamburgo. De todos modos, el post sobre Dresden intenta, tan sólo intenta, debatir y exponer puntos de vistas sobre un tema cuestionable como lo sigue siendo el ataque a civiles indefensos, como blancos "secundarios o de ocasión..." o esos llamados ahora "efectos colaterales" , tal como sucede en Gaza, por tomar un caso más.
Salute!

 

[Jorge II]

se puede considerar un crimen de guerra porque se usaron bombas incendiarias indiscriminadamente sobre la población civil y en barios pasajes es decir que recibian bombas por mas de tres horas seguida lo que se produjo una tremanda bola de fuego muy parecido a una bomba nuclear, los americanos nunca aprobaron ese metodo sobre alemania (caras duras si los hay). aparte no fue por un fin estrategico sino psicologico.

por eso y a mas de 60años de acabada la guerra se siguen estudiando la misma porque hay muchos puntos oscuros que nunca se supo y que salen a la luz.

 

[Stormnacht]

Así es Jorge II, las guerras, aunque pasen los años, cierra las heridas pero no las cicatriza del todo. Uno busca comprender el transfondo, los por qué... Y de pronto, ya con años a cuesta, advierte que inconscientemente son legados de sangre. Ojalá haya sido todo distinto. Nosotros estamos acá, podemos estar en paz con nuestros antepasados. Creo que media Argentina pasó por lo mismo.
Estimados saludos!

 

[Jorge II]

analizando en profundidad el tema creo que hitler hubiese ganado la guerra si no le declaraba la guerra a USA ese fue el error estrategico que cometio y el tactico es en no delegar el frente oriental a sus generales que estaban ahi, capaz que la historia ahora seria muy distinta.

 

[gato]

A fines de 1940, se creó un neologismo en la lengua alemana..."koventrieren", o sea "coventrizar", como sinónimo de arrasar...

Se refiere a los 500 bombarderos alemanes que aniquilaron la ciudad inglesa de Coventry...(años antes que los aliados a Dresden).

Los ingleses hicieron con los alemanes como los rusos...Les devolvieron la visita

Saludos

gato

 

[Master Chief]

A fines de 1940, se creó un neologismo en la lengua alemana..."koventrieren", o sea "coventrizar", como sinónimo de arrasar...

Se refiere a los 500 bombarderos alemanes que aniquilaron la ciudad inglesa de Coventry...(años antes que los aliados a Dresden).

Los ingleses hicieron con los alemanes como los rusos...Les devolvieron la visita

Saludos

gato

y tambien hicieron violaciones masivas a las mujeres Alemanas a Gusto en el territorio conquistado el Ejercito Rojo ..... no lo olviden, en eso no se necesito ningun avion o artefacto militar alguno.

 

[gato]

y tambien hicieron violaciones masivas a las mujeres Alemanas a Gusto en el territorio conquistado el Ejercito Rojo ..... no lo olviden, en eso no se necesito ningun avion o artefacto militar alguno.

El camino que iba de Berlín a Moscú, parece que era el mismo que iba desde Moscú a Berlín.

Y la ruta de los bombarderos desde Alemania a Inglaterra fue la misma pero en sentido inverso.