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Area Militar General
Malvinas 1982
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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<blockquote data-quote="PagoPorà" data-source="post: 1856221" data-attributes="member: 15840"><p>Hace unos meses discutíamos ( sin ponernos de acuerdo )el porqué de las distancias dadas por Vazquez en su informe y corroboradas por él mismo en su alocución de Bahía Blanca </p><p></p><p># Dice que estaba a 30 metros de Castillo cuando estaba a casi 200</p><p># Dice que estaba a 50 metros de Miño cuando estaba a casi 180</p><p># Dice que estaba en el centro del dispositivo cuando su pozo era el ante-ultimo hacia el ESte</p><p></p><p>Una cosa es decir 30 y había 45....es una equivocación hasta normal...pero para una persona que estuvo tanto tiempo en el terreno equivocarse tan pero tan feo es realmente preocupante pues de esa misma forma se pueden dudar de otras cosas del Informe, ojo que hablo del <em>Informe</em> y en ningún momento pongo en dudas a los que combatierón y de la forma en que lo hicierón</p><p></p><p>Despues de leer el Informe cien veces y después de entrevistar a varios Veteranos de la 4º seccion la distancia entre dicho Informe y los sucesos es cada ves mas grande, hay muy pocas coincidencias</p><p></p><p>Entonces el Informe es una cosa y la historia es otra ?</p><p>El Informe pudo surgir escrito "de esa forma" por el malestar ante la actitud de las ARA y los hombres de la CKIA ?....no afirmo....pregunto.</p><p></p><p>Yo di mi opinion hace un tiempo y para mi si Vazquez HOY escribe el Informe no se si se parecerá apenas en un 30% al que conocemos ...</p><p></p><p></p><p>Hay demasiados GRISES en la participación de la gente de Exploración durante el primer ataque....</p><p></p><p>* No cierran los horarios</p><p>* No cierran los sucesos en relacion al combate al mismo tiempo de la fraccion de Castillo</p><p>* No cierra que nadie haya escuchado nada</p><p>* No cierra como los SG llegan al Pozo de Khin para atacarlo de Sur a Norte</p><p>* No cierra que no tengan bajas</p><p></p><p>Ahora bien....Alvaro vé ilógico estas cosas en el Primer Asalto y es obvio que así las vea, todos nos hacemos muchas preguntas y re preguntas porque SOLO TENEMOS una sola voz y es la de Vazquez, tampoco sirve que Monsteirin hable o Fochessatto porque ambos en el informe estan al menos....desacreditados.</p><p></p><p></p><p>De Alvaro,,,,,</p><p><span style="color: #0000b3"></span></p><p><span style="color: #0000b3">* viendo gente argentina a tan corta distancia, en vez de intentar tomar los pozos, corran a buscar otra posición cuesta arriba.</span></p><p><span style="color: #000000">Vazquez es quien afirma esto y lo hace en Bahía Blanca contando como avanzaban los SG, habló de que cada enemigo tenía una línea para avanzar y que disparaban sobre los pozos o arrojaban granadas, lo cierto es que cualquiera se imaginaría decenas de muertos y heridos ante esta situación, pero no hubo nada, los SG fuerón entonces altamente ineficientes y tenes razon, esto no cierra. </span></p><p></p><p><span style="color: #0000b3">* una vez descubiertos, se desplacen aprox. 50 metros (medido con google earth) cuesta arriba, sin saber qué hay detrás de la cuesta, con todo el grupo disparándoles, incluyendo una mag. En tus videos se ve que es una subida bastante pronunciada, sin visual de la cresta.</span></p><p><span style="color: #000000">Los Pozos por lo general no tenían visión hacia atrás, si el enemigo te sobrepasaba debías salir de tu pozo para tirarles, esto creo que influyó y mucho para que nuestra gente resista tanto tiempo frente a un enemigo que los rodeaba, sencillamente porque la espalda del pozo estaba cubierta con Chapas, Piedras y Turba</span></p><p><span style="color: #000000">Yo creo que ellos sabían que en la cresta no había nadie, con cualquier largavista desde Harriet se ven con claridad los pozos, esta gente vive combatiendo, es lo que mejor saben hacer.</span></p><p><span style="color: #000000">Los muchachos de la 4º y de la CKIA que llegaron despues de los combates hablan sobre que todo el dispositivo de defensa estaba muy pisado por nuestra gente y lleno de caminos que conducían a los pozos, lugares de protección etc, lo describen como caminos de hormigas por toda la ladera del monte, esto hace que los pozos sean aún mas visibles para el enemigo.</span></p><p><span style="color: #0000b3"></span></p><p><span style="color: #0000b3">* teniendo semejante posición, no hayan producido bajas en el grupo de Vázquez. Ni una baja antes de la pausa de combate, un herido por artillería.</span></p><p><span style="color: #000000">Es la parte que no cierra en absoluto, en este caso creo que mientras subían por los pozos ellos eran los que estaban rezando por sus vidas, caminando entre pozos Argentinos a cuerpo gentil sin un solo lugar donde esconderse, yo al menos trataría por todos los medios de llegar a la cresta....obvio si esto es verdad, pero en semejante combate, rodeados 8 horas, cuerpo cuerpo que de Exploración solo haya un herido al final a la madrugada da mucho que pensar.</span></p><p></p><p><span style="color: #0000b3">* no encontrar un libro británico que mencione este episodio. Semejante maniobra, digna de todo mérito y no sabemos quiénes son, quién lidera esta acción. Nada. </span></p><p><span style="color: #000000">En teoría esto figura en todos los libros solo que ellos lo muestran desde su punto de vista como atacantes, nosotros lo vemos como defensores, por eso es que no entiendo que hayan 1º 2º y 3º ataque, creo que es un solo combate con un desarrollo lleno de altibajos, fijate que Vazquez tambien habla de Oeste a Este, para que eso suceda debieron anular a Castillo, Tejada y su gente,,,o bien la gran distancia entre Vazquez y Castillo que es de 200 metros les dá mucho margen de maniobra a los atacantes sumado a que al parecer casi toda la gente que estaba abajo en primera línea se repliega a los pozos de arriba.</span></p><p></p><p><span style="color: #0000b3">* la posición que logra el 13 a retaguardia es fundamental. Disparan sobre todas nuestras posiciones. Así lo recuerdan los escoceses, grabaron videos, en el lugar encontraron 66 descartados. Sabemos cuántos son, quién lidera. Pero de esta posición, también a retaguardia... nada. Como si nunca hubiera sucedido.</span></p><p><span style="color: #000000">Creo que aqui hay una confusión en lo que hacen ellos en el primer y el que sería el segundo ataque, señalan que se encuentran los dos pelotones arriba y desde la piedra recambio de Vazquez hacen fuego y hay coincidencia en como mueren algunos de los nuestros respecto de como lo cuentan ellos, sobre todo en la forma y horario.</span></p><p><span style="color: #000000"></span></p><p><span style="color: #000000">Estoy terminando el Video filmado siguiendo los pazos de los atacantes.....esta noche o antes lo cuelgo; con Valdez encontramos muchos puntos ciegos delante de las defensas Argentinas, lugares donde un peloton entero puede estar parado y el defensor a 30 metros no los vé.....cosas de Tumbledown.</span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PagoPorà, post: 1856221, member: 15840"] Hace unos meses discutíamos ( sin ponernos de acuerdo )el porqué de las distancias dadas por Vazquez en su informe y corroboradas por él mismo en su alocución de Bahía Blanca # Dice que estaba a 30 metros de Castillo cuando estaba a casi 200 # Dice que estaba a 50 metros de Miño cuando estaba a casi 180 # Dice que estaba en el centro del dispositivo cuando su pozo era el ante-ultimo hacia el ESte Una cosa es decir 30 y había 45....es una equivocación hasta normal...pero para una persona que estuvo tanto tiempo en el terreno equivocarse tan pero tan feo es realmente preocupante pues de esa misma forma se pueden dudar de otras cosas del Informe, ojo que hablo del [I]Informe[/I] y en ningún momento pongo en dudas a los que combatierón y de la forma en que lo hicierón Despues de leer el Informe cien veces y después de entrevistar a varios Veteranos de la 4º seccion la distancia entre dicho Informe y los sucesos es cada ves mas grande, hay muy pocas coincidencias Entonces el Informe es una cosa y la historia es otra ? El Informe pudo surgir escrito "de esa forma" por el malestar ante la actitud de las ARA y los hombres de la CKIA ?....no afirmo....pregunto. Yo di mi opinion hace un tiempo y para mi si Vazquez HOY escribe el Informe no se si se parecerá apenas en un 30% al que conocemos ... Hay demasiados GRISES en la participación de la gente de Exploración durante el primer ataque.... * No cierran los horarios * No cierran los sucesos en relacion al combate al mismo tiempo de la fraccion de Castillo * No cierra que nadie haya escuchado nada * No cierra como los SG llegan al Pozo de Khin para atacarlo de Sur a Norte * No cierra que no tengan bajas Ahora bien....Alvaro vé ilógico estas cosas en el Primer Asalto y es obvio que así las vea, todos nos hacemos muchas preguntas y re preguntas porque SOLO TENEMOS una sola voz y es la de Vazquez, tampoco sirve que Monsteirin hable o Fochessatto porque ambos en el informe estan al menos....desacreditados. De Alvaro,,,,, [COLOR=#0000b3] * viendo gente argentina a tan corta distancia, en vez de intentar tomar los pozos, corran a buscar otra posición cuesta arriba.[/COLOR] [COLOR=#000000]Vazquez es quien afirma esto y lo hace en Bahía Blanca contando como avanzaban los SG, habló de que cada enemigo tenía una línea para avanzar y que disparaban sobre los pozos o arrojaban granadas, lo cierto es que cualquiera se imaginaría decenas de muertos y heridos ante esta situación, pero no hubo nada, los SG fuerón entonces altamente ineficientes y tenes razon, esto no cierra. [/COLOR] [COLOR=#0000b3]* una vez descubiertos, se desplacen aprox. 50 metros (medido con google earth) cuesta arriba, sin saber qué hay detrás de la cuesta, con todo el grupo disparándoles, incluyendo una mag. En tus videos se ve que es una subida bastante pronunciada, sin visual de la cresta.[/COLOR] [COLOR=#000000]Los Pozos por lo general no tenían visión hacia atrás, si el enemigo te sobrepasaba debías salir de tu pozo para tirarles, esto creo que influyó y mucho para que nuestra gente resista tanto tiempo frente a un enemigo que los rodeaba, sencillamente porque la espalda del pozo estaba cubierta con Chapas, Piedras y Turba Yo creo que ellos sabían que en la cresta no había nadie, con cualquier largavista desde Harriet se ven con claridad los pozos, esta gente vive combatiendo, es lo que mejor saben hacer. Los muchachos de la 4º y de la CKIA que llegaron despues de los combates hablan sobre que todo el dispositivo de defensa estaba muy pisado por nuestra gente y lleno de caminos que conducían a los pozos, lugares de protección etc, lo describen como caminos de hormigas por toda la ladera del monte, esto hace que los pozos sean aún mas visibles para el enemigo.[/COLOR] [COLOR=#0000b3] * teniendo semejante posición, no hayan producido bajas en el grupo de Vázquez. Ni una baja antes de la pausa de combate, un herido por artillería.[/COLOR] [COLOR=#000000]Es la parte que no cierra en absoluto, en este caso creo que mientras subían por los pozos ellos eran los que estaban rezando por sus vidas, caminando entre pozos Argentinos a cuerpo gentil sin un solo lugar donde esconderse, yo al menos trataría por todos los medios de llegar a la cresta....obvio si esto es verdad, pero en semejante combate, rodeados 8 horas, cuerpo cuerpo que de Exploración solo haya un herido al final a la madrugada da mucho que pensar.[/COLOR] [COLOR=#0000b3]* no encontrar un libro británico que mencione este episodio. Semejante maniobra, digna de todo mérito y no sabemos quiénes son, quién lidera esta acción. Nada. [/COLOR] [COLOR=#000000]En teoría esto figura en todos los libros solo que ellos lo muestran desde su punto de vista como atacantes, nosotros lo vemos como defensores, por eso es que no entiendo que hayan 1º 2º y 3º ataque, creo que es un solo combate con un desarrollo lleno de altibajos, fijate que Vazquez tambien habla de Oeste a Este, para que eso suceda debieron anular a Castillo, Tejada y su gente,,,o bien la gran distancia entre Vazquez y Castillo que es de 200 metros les dá mucho margen de maniobra a los atacantes sumado a que al parecer casi toda la gente que estaba abajo en primera línea se repliega a los pozos de arriba.[/COLOR] [COLOR=#0000b3]* la posición que logra el 13 a retaguardia es fundamental. Disparan sobre todas nuestras posiciones. Así lo recuerdan los escoceses, grabaron videos, en el lugar encontraron 66 descartados. Sabemos cuántos son, quién lidera. Pero de esta posición, también a retaguardia... nada. Como si nunca hubiera sucedido.[/COLOR] [COLOR=#000000]Creo que aqui hay una confusión en lo que hacen ellos en el primer y el que sería el segundo ataque, señalan que se encuentran los dos pelotones arriba y desde la piedra recambio de Vazquez hacen fuego y hay coincidencia en como mueren algunos de los nuestros respecto de como lo cuentan ellos, sobre todo en la forma y horario. Estoy terminando el Video filmado siguiendo los pazos de los atacantes.....esta noche o antes lo cuelgo; con Valdez encontramos muchos puntos ciegos delante de las defensas Argentinas, lugares donde un peloton entero puede estar parado y el defensor a 30 metros no los vé.....cosas de Tumbledown.[/COLOR] [/QUOTE]
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