Responder al tema

Mensaje: <blockquote data-quote="PagoPorà" data-source="post: 1984334" data-attributes="member: 15840">Seba...si me permitis profundizo y contesto algunas de tus inquietudes ya que ahora lo que antes sospechaba lo puedo confirmar....1) El habla de haber tenido mas de 10 combates encima , a cuales se refiere??Es un hombre del EA que se venía replegando y combatiendo, junto con Marcelo Llambias y Lautaro Gimenez entre otros, peleó en Dos Hermanas con fuerzas propias y  junto a la gente de la CKIA, destacó la entrega de los Marinos al igual que Llambias que lo hizo publicamente varias veces sobre el valor de los Ingenieros , esos que salían corriendo de Tumbledown segun algunos....2) habla de 4 ataques esa noche , osea que fue uno de los que se rindió al final de todo???Cada hombre tiene su apreciación sobre los ataques, Pintos y demás efectivos del EA estuvieron muy poco tiempo para reconocer todo el campo y por sobre todo mucho depende de la zona que ocupaban pues la presión del enemigo nunca fué la misma para el sector Oeste que Este...de la ultima parte no hablo..ni de él ni de ningún otro..!3)coincide con vazquez que en el primer ataque fue sobrepasado y que ellos apoyaron pero luego dice que "de adelante no escuchamos nunca nada"Son comentarios que nos llenan de dudas porque no estaba tan familiarizado con el terreno, creo que el al contar sus vivencias no se sitúa bien  o no sabe expresarlo correctamente para un análisis tan fino como el que estamos haciendo, decir cerca o lejos es subjetivo para algunos 70 metros es cerca, para otros esa distancia en combate es terriblemente lejos y más aún en las condiciones tan desfavorables para Todos esa noche .4) no escuchaban porque estaban a 70 mts de vazquez no 25mts como dice vazquezLa Piedra que estaba detrás de Vazquez es realmente larga en la cresta, creo que casi el doble de lo que es en su base, tambien podemos decir que si tiene 20 de alto con seguridad tiene más de 60 de ancho y mas aun en su base, recordemos que en esa piedra Vazquez pone su posicion de recambio pero al ser tan larga la pregunta es donde realmente estaba esa posicion de recambio, yo creo que muy cerca de vazquez pues él le da mucha trascendencia a ello diciendo que "le tiraban" desde esa posición y Silva estaba allí detrás suyo, Pintos NO estaba detrás de Vazquez, estaba en lo que sería la mitad de los 200 metros de defensa que tenía el famoso rectángulo de 200 x 40 segun Vazquez, pero al estar esos hombres del EA en la cresta alli la distancia de 200 metros se reduce a 100 - 120...medido....Pero Pintos dice que Silva en el Primer Ataque estaba con él ....eso es 100% seguro o no ? ... linda respuesta sería porque los SG toman sin problemas esa Piedra detras de Vazquez y no tienen bajas allí cuando deberían haber combatido contra Silva .....Tambien debemos tener en cuenta que de estar Silva detrás de Vazquez deberían haber echo casi un tiro al Blanco pues alertados por los que sucedió en el pozo de Khin "en teoria" y repito si estaban allí debían elegir a quien tirar y meterle bala pues esa posicion en altura es inmejorable...quienes estuvimos allí sabemos que eso hubiera sido una masacre .5)su posicion y la de silva su PC con 5 o 6 hombres estaba en una roca grande y que a su derecha estaba el paredón recuerden que vazquez había dicho que silva estaba arriba del paredónA eso me refiero cuando creo que Pintos no se sitúa bien en el terreno, hablo de sus recuerdos o lo mental despues de 3 décadas lo cual es obvio, es mucho tiempo, sinceramente y estoy 99% convencido Pintos tiene un relato "compuesto" en lo que podría ser 60% vivencias propias y 40% vivencias de otros que las hace suya pues aporta datos ciertos y otros imposibles de encajar salvo y lo digo con respeto haya estado metido en el pozo y no haya visto cosas como el Primer Combate de Castillo con Victoria Argentina que no es poca cosa6) el ubica gente argentina arriba del paredón y que en el segundo ataque ya había ingleses, quienes eran esos hombres???Vazquez reconoce que los SG del 15º y HQ que lo sobrepasan terminan situándose a sus espaldas en la gran piedra, incluso Vazquez textualmente dice que muy probablemente esos Británicos le hayan tirado con proyectiles Argentinos pues en ese lugar estaba su posicion de recambio, luego Vazquez inventa ese diálogo con Silva que decía " los de atras se fueron y me mataron a mis hombres" un diálogo que jamás existió y lo dice el Teniente Vazquez para involucrar a Miño en este tema, no es mi imaginación o mi opinion, ese DIÁLOGO JAMAS EXISTIÓ, además no hace falta ser demasiado inteligente para darse cuenta que es imposible tanto el diálogo como los echos descritos por el Teniente Silva segun Vazquez, creo que aqui está uno de los grandes errores del Teniente Vazquez al dejarse llevar por problemas personales con Miño y Robacio a quienes involucra directamente en su Informe ya que la verdad algun dia saldría a la Luz gracias a esa arma que se llama InternetLo de los Ingleses en el paredon es real, son del 13º peloton que tiran desde atrás y combaten con Demarco y personal del EA que estaba bien pegados a la pìedra del propio paredon ....despues del repliegue de Miño ya sin presión esta gente coloca al menos una ametralladora detras de nuestra gente pero siempre en la piedra del Paredon, cosa que lo mismo estaba por suceder con o sin Miño en la cresta ya que no había buena visual entre ellos....Miño y la ametralladora.7) ellos tiran a su derecha osea el oeste dicho por el , seria una punta de ataque que paso por el lado de sub castillo??Tirar al Oeste es tirar al Paredon...ojo que como dije antes justo arriba había Tiradores Británicos y para el 2º ataque ya habían apostado una ametralladora, es muy probable que sea así pero no hay muchas presiciones respecto a Pintos pero si respecto a otros Infantes de Servicios que declaran sobre el fuego que venía de ese sector, me refiero al paredon y recuerden que dicho paredon del lado argentino tenía mas de 15 metros de altura pero del lado del callejon practicamente el nivel del suelo coincide con el paredon, es decir que si caminas por el callejon y vas al paredon al llegar ves como un precipicio hacia abajo con toda nuestra gente allí...un gran escalón del Monte destartalado;  en realidad si Pintos y los del EA tiraban para participar de la defensa por el Segundo ataque que se concentró sobre el sector de Castillo deberían hacerlo al Sur / Oeste..casi casi  Sur-Sur / Oeste8) por como lo cuenta en el segundo ataque hubo mucha arilleria y que Silva muere en dicho ataque , que es cuando ellos le informan que los atacan de atrás y que silva les dice que tiren a la derecha , no conto que silva desaparecio por unos minutos porque se fue a avisarle a vazquez que "ya no estamos atrás" como relata vazquezSilva nunca fué a decir eso y hay muchas versiones, casi todas Británicas y muchas contradicciones entre nuestros relatos o mejor dicho en el relato del Teniente Vazquez ya que para el segundo ataque el enemigo no tenía dudas sobre las posiciones de quienes "si peleaban" y sobre ellos concentran todo su poder de fuego el cual como sabemos se realizó sobre el sector de Servicios donde estaban TODOS nuestros muertos, algo totalmente lógico ya que los SG encontraron la famosa Brecha y actuaron en consecuencia con la facilidad de tener la retaguardia Argentina tomada, respecto de la Artillería el mismo Vazquez dice que se combatía pozo por pozo, entonces adonde debieron tirar los Artilleros Reales ?? pues dicho por el propio vazquez los SG estaban metidos entre los propios Argentinos, tambien Vazquez declara que despues del primer ataque SG quedan detrás de él...entonces tampoco podrían tirar los Británicos por temor a Fuego Amigo...lo cierto es que todo resultó mal para los Cañoneros de su Majestad, el fuego de saturación anterior al combate no fué eficaz si contabilizamos la gran cantidad de bocas de fuego que segun ellos estaban tirando sean navales, terrestres o Blindados, tampoco nuestra gente tenía pozos adecuados, recuerden que cuando había bombardeo los muchachos se dirigían a sectores bien protegidos con piedras para tal fin, uno de ellos es la pirca debajo de la piedra de Vazquez, pero esa noche quedarón en sus posiciones, la gran mayoría como les mostré eran de Turba, chapas y "buena suerte", la propia gente de Servicios y en especial Tejada habló claramente de que si bien había fuego era muy impreciso, casi siempre largo o hacia el sur o muy al norte ( coincidente con lo que se vé en el terreno ), tambien dice que ni los morteros tuvierón efectividad esa noche algo que resultaba muy raro para quienes tenían control total del terreno, también el OA de los SG debería haber operado con tranquilidad y sobre todo efectividad.....pero eso no pasó...el OA andaba perdido, aferrado y escondido...Kiszely lo dice en muchas oportunidades que ese fué el punto flaco del ellos y pàra querer darle unos puntos a los artilleros dijo que despues del segundo ataque la situación se normalizó...pero si fué asi sería lindo saber a quien le tiraban pues la defensa argentina quedó reducida una sola línea y estrecha ya que la primer linea defensiva subío o se replegó. ....entonces.....o miente Kiszely o miente Vazquez...eso está mas que claroPara colmo de los colmos me escribe hace unos días un Veterano Británico que está por sacar un libro sobre el accionar de su Unidad para intercambiar datos sobre Tumbledown y Williams durante la noche del 13 al 14 de Junio...ese Veterano es Artillero y MUY auto crítico, ,,,,para hacerla corta dice que el accionar de ellos esa noche fué un desastre fruto según él del ERROR de los Comandantes que planificarón en realidad 4 ataques o fases con solo horas o minutos entre ellos, primero Pony Pass, despues la aproximación de la Compañia G, luego los pelotones de la LF y mas hacia la madrugada los de la RF, todo requería que la información otorgada por las Fuerzas Especiales que desde Harriett toda la tarde se dedicaron a marcar los puntos de defensa Argentinos fuera fidedigna, cosa que tampoco fué así y eso que operaron tranquilos y sin presión, tampoco funcionaron los enlaces de radio y esto fué una constante ya desde temprano con una mala comunicación y sectores "sin señal" donde se necesitaba pasar la info del enemigo o del OA mediante un "puente" o alguien que retransmita , por ultimo lo conocido por todos respecto del OA que "se perdio", En realidad en los ultimos 15 días me contactarón 2 artilleros, uno que ya sacó su Libro y otro que está por sacar, debo aclarar que estas dificultades solo se dieron segun ellos esa noche pues en los otros Combates el desempeño de las unidades de Artillería Real fué mas que satisfactorio . 9) como apoyaron ese primer ataque si no escuchaban lo que pasaba adelante?? será que ese silencio era porque llegaban hasta el pozo de khing ??? ese defenderse hacia la derecha que el marca como los hombres que atacaban desde el sur , es por lógica que rodearon la parte de castillo al sufrir bajas???No no.....es imposible.....En el primer ataque los propios Británicos dicen que no llegaron ni a 150 metros de la gente de Servicios por la gran barrera de fuego que estos desplegaron, por lo tanto por ese sector salvo el callejon no hubo sobrepasos,, recien despues de las 1 de la mañana se reorganizan y atacan de nuevo.....en "teoria" si hacemos caso del Informe de Vazquez Silva estaba 30 metros a sus espaldas...dicho por el propio Vazquez....ahora bien----yo esa jamás la creí y hoy ya tengo confirmado que NO fué asi....lo digo no por Vazquez si no por Silva, siempre me preocupó Silva pues TREMENDO soldado no se puede dejar de ver y sobre todo ACTUAR en defensa de Vazques pues seamos honestos....Vazquez dice que lo pone a Silva detrás suyo por el tema del repliegue, Silva siempre segun  Vazquez queda  Arriba en la Piedra...y muchachos..estar arriba de esa Piedra significa VER en Platea Preferencial todo el movimiento del valle más aún cuando la gente de Silva tenía Visores y Miras...entonces COMO SILVA NO VÉ EL ATAQUE ni a Castillo ni a Khin pues de haberlo visto y estando a 30 metros de Vazquez en 3 minutos uno de sus soldados pasaba la novedad al Jefe de Sección....tambien si Silva realmente hubiera estado allí debería ser visto por Miño, Ponce , Demarco y Muelas...ni uno de estos 4 lo vé a Silva cuando controlaban ese sector....Entonces COMO  un Heroe, un Soldado como pocos podría cometer semejante torpeza ???...hablando mal y pronto si Silva habria llegado al pozo de vazquez este en ves de mandarlo al oeste primero debería haberlo  mandado a la.....   digamos "retado" por no comunicar nada......repito....Silva jamás estuvo allí de lo contrario el Sapo se hubiera echo una fiesta y la batalla habría sido diametralmente distinta, Silva estaba tal cual dice Pintos...en un pequeño y rudimentario monton de piedras puestas debajo de una gran piedra que brindaba muy buena proteccion más al Oeste10) coincide con los de atrás no estaban y que son atacados de atrás pero hasta que punto no son los atacantes los mismos del oeste envolviéndolos ??Tal cual...todos sabemos del repliegue horarios y circunstancias, por eso es que es tan pero tan importante hablar y hablar del primer ataque aunque a muchos no le gusteHay tanta data sobre Silva que esto recien empieza...y muy buena data...de esas que no se pueden refutar.</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982