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Area Militar General
Malvinas 1982
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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<blockquote data-quote="PagoPorà" data-source="post: 2104515" data-attributes="member: 15840"><p>Tanto tiempo machacando que los ingleses entraron por la boca OESTE del callejon, para ahora confirma que entraron por un hueco en la pared norte, FUERA DE LA VISTA DE VAZQUEZ Y CASTILLO Y SILVA</p><p></p><p><span style="color: #0000b3">Nadie confirma ni niega, los del 13º peloton no entran todos juntos y así como Bicheno pone SU mapa, Van der Bijl pone uno distinto, lo importante es lo que usted afirma y es que obviamente porque es algo muy obvio entran fuera de la vista de Vazquez no así Castillo y Tejada que los ven, además de Demarco y estando Silva donde estaba hasta dudo que algun Argentino no haya estado en la cresta de la piedra, es algo natural estar alli, pero no tengo testimonios, solo digo que si tenes una escalera para cambiar un foco la vas a usar, mas o menos asi es el ejemplo.</span></p><p><span style="color: #0000b3">De Vazquez ya mostramos fotos sacadas desde su pozo en todos los ángulos y direcciones, por el lugar que eligió dominaba el valle pero no asi a Servicios, de cualquier forma todas las armas colocadas por los Británicos tenían efectos sobre la 4N en general, mayor o menor distancia, puede hablar de 180 o 50 metros, pero siempre dentro del rango de tiro</span></p><p></p><p>Los Británicos cuando tiran desde atrás DOMINAN a toda la 4 seccion, no se salva nadie, tanto la gente de Castillo como la de exploración quedan igualmente expuestos, obviamente la gente de Vazquez por una cuestión de distancias y por estar mas lejos son menos afectados</p><p></p><p><span style="color: #0000b3">si y no,,,,los Británicos colocan dos armas detrás de Vazquez una detrás de su posicion de recambio y la otra la que estaba en la cresta del callejon, no confunda porque que usted diga que Vazquez NO fue sobrepasado no quiere decir que no tenga Británicos atrás, imagínese le estoy tirando tierra a Miño al afirmar esto, pero es asi, o adonde tira Gasko ?</span></p><p><span style="color: #0000b3">Yo tambien coincido en que Miño se retira antes, sus argumentos son válidos pero siempre queda la sensación de que se podía hacer más, pero eso ya es especulación, lo sucedido sucedido está.</span></p><p><span style="color: #0000b3">Si hay algo que pudimos hacer en conjunto entre SG y Argentinos es ponernos de acuerdo en un 100% donde estaban esas armas, no hay lugar a dudas sobre las posiciones</span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>En 86 separatas decía por la pared norte</p><p></p><p>En el 92 villarino decia pared norte</p><p></p><p>En el 96 no recuerdo si Robacio lo dice</p><p></p><p>En el 2009 bicheno dijo pared norte</p><p></p><p>2012 se quiso forzar directo por el callejón</p><p></p><p>Ahora pared norte</p><p></p><p>Tal cual pudo confirmarse con Bicheno y el testimonio de algunos SG</p><p></p><p></p><p><span style="color: #0000b3">Pared Norte de Tumbledown,,,,es generalizar como decir >Islas Malvinas, la pared Norte del Monte es la que lo divide del Valle de Moddy Brooke, despues esta la pared del Callejon que lo divide de la parte central del monte y casualmente los combates son dentro de la parte central, en los otros lugares no se combatió pues ni gente teníamos, por eso si va a tomar algun ejemplo de Pared Norte debe decir en que lugar pues es amplia y se la nombra mucho sin especificar por que ni para que, casualmente el trabajo de campo consistió en ordenar esas frases que los autores tiran en forma generica en los libros</span></p><p><span style="color: #0000b3">El Callejon en su entrada que siempre nombro y nunca lo ocupamos fue transitado toda la noche por los Británicos y usado con los fines mas variables, desde atacar hasta sacar heridos y curarlos, nunca entendí como su Lugar de atención de heridos y posteriormente su MEDEVAC estaba en el callejon a la vista y no oculto, prisioneros nuestros que cayeron temprano en manos Británicas me contaban con lujo de detalles como hacian recambios los SG y los movimientos de los mismos desde ese lugar donde se inicia el Callejon, que al otro día aparece retratado en decenas de fotos Británicas con Helicopteros</span></p><p><span style="color: #0000b3">Los del 13º peloton deben ser de los que mas sufrieron por diversos motivos, ellos admiten que UN solo tirador Argentino les ocasionó sus bajas, de todos los vetaranos Británicos son de los que menos hablan, pero es interesante saber quienes que no pertenecían al 13º peloton los acompañan en el avance, hay hasta videos de ellos donde muestran el camino que siguieron y lo hacen directo por el callejon, otro hace años me confirmó que un grupo siguió la ruta de Bicheno pero era reducido y con otros propositos, pero aún asi entrando por el lugar de Bicheno o entrando por la colina tenían UN SOLO lugar para ponerse detrás de Silva, no hay alternativa, el monte es así y semejante pared solo tiene UN lugar, solo que hablamos de una zona y usted pone fotos de otro lugar, no se si por desconocimiento o para confundir, anímese y pida fotos, tengo hasta de la ultima piedra del monte, si no haga como hace siempre, primero entra Nestor a preguntar y despues viene usted con su análisis "letal", a lo que voy es que al tener usted su teoría la puede incluso reforzar con tantas fotos y videos; además en mi último viaje son ellos los que me muestran el camino.</span></p><p></p><p>si es como presumo...eso significa que Vazquez y sus exploradores (para diferenciar) tuvieron que estar mucho tiempo pegado al suelo (o pozo) porque le disparaban desde arriba... mientras que castillo y sus hombres, no estaban tan expuestos como los exploradores, combatiendo de frente al enemigo... posiblemente (quizas) sea por esto que los "castillos" sufren mayores numeros de perdidas porque enfrentan directametne la fraccion de combate enemiga, mientras que los de vazquez no pueden levantarse para apoyar o apoyan acotadamente o dificultosamente a sus compañeros...</p><p>te disparan desde arriba con una mag en un campo de tiro excelente y a corta distancia...sumemosle fuego de artilleria y laws/CV...sumemosle granadas... situacion muy complicada...</p><p>en si, un par de hombres del SG, pueden dominar tranquilamente desde esa posicion, toda la fraccion de vazquez...durante todo el tiempo que dure el combate.</p><p></p><p><span style="color: #0000b3">Señor, debe entender que hablamos de HORAS y dentro de esas horas el combate fue dinámico y cambiante, comenzando con un rechazo del ataque y terminando siendo superados de manera abrumadora, usted hablaba y hablaba de su Famoso Punto Acotado.....entonces le pregunto....Donde esta ???...porque ya no lo nombra ???; cuantas veces a sustentado sus argumentos en la Doctrina Británica y que esos lugares se toman cueste lo que cueste ???,,,,ahi esta la respuesta, usted estaba en lo cierto, pero capaz que ahora eso no conviene...</span></p><p><span style="color: #0000b3">Exploracion tenía un arma enemiga detrás, incluso cuando el OA Británico pone en orden sus cosas claramente decía que la barrera de fuego caía a poco más de 100 metros de él, eso quiere decir que podían mantener a raya a exploración y actuar sobre servicios, Tejada tambien afirma que "pasaban largo", pero no fue toda la noche, fué durante un lapso de tiempo </span></p><p><span style="color: #0000b3">Servicios tenía armas enemigas atras, estaban mas expuestos que Vazquez pero les ayudaba la orientación de sus pozos, lo cierto es que el 13º se podían mover a su antojo detrás de nuestra gente en ese pasillo que encuentran, por más que Miño se haya quedado o si tenía armas y gente suficiente nada podía hacer. </span></p><p><span style="color: #0000b3">Usted mismo se sale de la logica pura, porque si vazquez era contenido tan facilmente los enemigos hubieran elegido ese lugar para subir, pero fueron por Servicios donde estaba la famosa ametralladora nombrada en casi todos los libros y aqui si que generalizo porque se hace mucho incapié en ella cuando los Británicos hacen referencia al fuego defensivo Argentino, pero servicios en un momento del combate queda entre 3 fuegos y ahi no tienen retorno; pero en general es tambien como usted lo dice, los de Exploración no podían hacer nada y eso lo vengo repitiendo hace años y años, pero como el Informe era la Biblia jamás se me hizo caso, hoy hasta usted no cree en el informe, como vé hablamos mucho y en el ultimo renglon pongo al informe porque a estas alturas ya no se donde colocarlo</span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PagoPorà, post: 2104515, member: 15840"] Tanto tiempo machacando que los ingleses entraron por la boca OESTE del callejon, para ahora confirma que entraron por un hueco en la pared norte, FUERA DE LA VISTA DE VAZQUEZ Y CASTILLO Y SILVA [COLOR=#0000b3]Nadie confirma ni niega, los del 13º peloton no entran todos juntos y así como Bicheno pone SU mapa, Van der Bijl pone uno distinto, lo importante es lo que usted afirma y es que obviamente porque es algo muy obvio entran fuera de la vista de Vazquez no así Castillo y Tejada que los ven, además de Demarco y estando Silva donde estaba hasta dudo que algun Argentino no haya estado en la cresta de la piedra, es algo natural estar alli, pero no tengo testimonios, solo digo que si tenes una escalera para cambiar un foco la vas a usar, mas o menos asi es el ejemplo. De Vazquez ya mostramos fotos sacadas desde su pozo en todos los ángulos y direcciones, por el lugar que eligió dominaba el valle pero no asi a Servicios, de cualquier forma todas las armas colocadas por los Británicos tenían efectos sobre la 4N en general, mayor o menor distancia, puede hablar de 180 o 50 metros, pero siempre dentro del rango de tiro[/COLOR] Los Británicos cuando tiran desde atrás DOMINAN a toda la 4 seccion, no se salva nadie, tanto la gente de Castillo como la de exploración quedan igualmente expuestos, obviamente la gente de Vazquez por una cuestión de distancias y por estar mas lejos son menos afectados [COLOR=#0000b3]si y no,,,,los Británicos colocan dos armas detrás de Vazquez una detrás de su posicion de recambio y la otra la que estaba en la cresta del callejon, no confunda porque que usted diga que Vazquez NO fue sobrepasado no quiere decir que no tenga Británicos atrás, imagínese le estoy tirando tierra a Miño al afirmar esto, pero es asi, o adonde tira Gasko ? Yo tambien coincido en que Miño se retira antes, sus argumentos son válidos pero siempre queda la sensación de que se podía hacer más, pero eso ya es especulación, lo sucedido sucedido está. Si hay algo que pudimos hacer en conjunto entre SG y Argentinos es ponernos de acuerdo en un 100% donde estaban esas armas, no hay lugar a dudas sobre las posiciones[/COLOR] En 86 separatas decía por la pared norte En el 92 villarino decia pared norte En el 96 no recuerdo si Robacio lo dice En el 2009 bicheno dijo pared norte 2012 se quiso forzar directo por el callejón Ahora pared norte Tal cual pudo confirmarse con Bicheno y el testimonio de algunos SG [COLOR=#0000b3]Pared Norte de Tumbledown,,,,es generalizar como decir >Islas Malvinas, la pared Norte del Monte es la que lo divide del Valle de Moddy Brooke, despues esta la pared del Callejon que lo divide de la parte central del monte y casualmente los combates son dentro de la parte central, en los otros lugares no se combatió pues ni gente teníamos, por eso si va a tomar algun ejemplo de Pared Norte debe decir en que lugar pues es amplia y se la nombra mucho sin especificar por que ni para que, casualmente el trabajo de campo consistió en ordenar esas frases que los autores tiran en forma generica en los libros El Callejon en su entrada que siempre nombro y nunca lo ocupamos fue transitado toda la noche por los Británicos y usado con los fines mas variables, desde atacar hasta sacar heridos y curarlos, nunca entendí como su Lugar de atención de heridos y posteriormente su MEDEVAC estaba en el callejon a la vista y no oculto, prisioneros nuestros que cayeron temprano en manos Británicas me contaban con lujo de detalles como hacian recambios los SG y los movimientos de los mismos desde ese lugar donde se inicia el Callejon, que al otro día aparece retratado en decenas de fotos Británicas con Helicopteros Los del 13º peloton deben ser de los que mas sufrieron por diversos motivos, ellos admiten que UN solo tirador Argentino les ocasionó sus bajas, de todos los vetaranos Británicos son de los que menos hablan, pero es interesante saber quienes que no pertenecían al 13º peloton los acompañan en el avance, hay hasta videos de ellos donde muestran el camino que siguieron y lo hacen directo por el callejon, otro hace años me confirmó que un grupo siguió la ruta de Bicheno pero era reducido y con otros propositos, pero aún asi entrando por el lugar de Bicheno o entrando por la colina tenían UN SOLO lugar para ponerse detrás de Silva, no hay alternativa, el monte es así y semejante pared solo tiene UN lugar, solo que hablamos de una zona y usted pone fotos de otro lugar, no se si por desconocimiento o para confundir, anímese y pida fotos, tengo hasta de la ultima piedra del monte, si no haga como hace siempre, primero entra Nestor a preguntar y despues viene usted con su análisis "letal", a lo que voy es que al tener usted su teoría la puede incluso reforzar con tantas fotos y videos; además en mi último viaje son ellos los que me muestran el camino.[/COLOR] si es como presumo...eso significa que Vazquez y sus exploradores (para diferenciar) tuvieron que estar mucho tiempo pegado al suelo (o pozo) porque le disparaban desde arriba... mientras que castillo y sus hombres, no estaban tan expuestos como los exploradores, combatiendo de frente al enemigo... posiblemente (quizas) sea por esto que los "castillos" sufren mayores numeros de perdidas porque enfrentan directametne la fraccion de combate enemiga, mientras que los de vazquez no pueden levantarse para apoyar o apoyan acotadamente o dificultosamente a sus compañeros... te disparan desde arriba con una mag en un campo de tiro excelente y a corta distancia...sumemosle fuego de artilleria y laws/CV...sumemosle granadas... situacion muy complicada... en si, un par de hombres del SG, pueden dominar tranquilamente desde esa posicion, toda la fraccion de vazquez...durante todo el tiempo que dure el combate. [COLOR=#0000b3]Señor, debe entender que hablamos de HORAS y dentro de esas horas el combate fue dinámico y cambiante, comenzando con un rechazo del ataque y terminando siendo superados de manera abrumadora, usted hablaba y hablaba de su Famoso Punto Acotado.....entonces le pregunto....Donde esta ???...porque ya no lo nombra ???; cuantas veces a sustentado sus argumentos en la Doctrina Británica y que esos lugares se toman cueste lo que cueste ???,,,,ahi esta la respuesta, usted estaba en lo cierto, pero capaz que ahora eso no conviene... Exploracion tenía un arma enemiga detrás, incluso cuando el OA Británico pone en orden sus cosas claramente decía que la barrera de fuego caía a poco más de 100 metros de él, eso quiere decir que podían mantener a raya a exploración y actuar sobre servicios, Tejada tambien afirma que "pasaban largo", pero no fue toda la noche, fué durante un lapso de tiempo Servicios tenía armas enemigas atras, estaban mas expuestos que Vazquez pero les ayudaba la orientación de sus pozos, lo cierto es que el 13º se podían mover a su antojo detrás de nuestra gente en ese pasillo que encuentran, por más que Miño se haya quedado o si tenía armas y gente suficiente nada podía hacer. Usted mismo se sale de la logica pura, porque si vazquez era contenido tan facilmente los enemigos hubieran elegido ese lugar para subir, pero fueron por Servicios donde estaba la famosa ametralladora nombrada en casi todos los libros y aqui si que generalizo porque se hace mucho incapié en ella cuando los Británicos hacen referencia al fuego defensivo Argentino, pero servicios en un momento del combate queda entre 3 fuegos y ahi no tienen retorno; pero en general es tambien como usted lo dice, los de Exploración no podían hacer nada y eso lo vengo repitiendo hace años y años, pero como el Informe era la Biblia jamás se me hizo caso, hoy hasta usted no cree en el informe, como vé hablamos mucho y en el ultimo renglon pongo al informe porque a estas alturas ya no se donde colocarlo[/COLOR] [/QUOTE]
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