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Area Militar General
Malvinas 1982
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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<blockquote data-quote="PagoPorà" data-source="post: 2313243" data-attributes="member: 15840"><p> <ul> <li data-xf-list-type="ul">Tumbledown: su defensa era responsabilidad del BIM5</li> <li data-xf-list-type="ul">Las fracciones que la defendían eran la 2,3,4 y 5/N (para que no se ponga sensible a Vazquez no lo conozco ni tengo ningún interés personal)</li> <li data-xf-list-type="ul">La 4/N y la 5/N reciben el ataque de los SG</li> <li data-xf-list-type="ul">La 5/N se repliega</li> <li data-xf-list-type="ul">La 4/N (+) permanece en su puesto hasta que se rinde</li> <li data-xf-list-type="ul">La 2 y la 3/N se repliegan</li> <li data-xf-list-type="ul">Durante el tiempo del combate de la 4/N, 7 horas aprox.? No hay un contraataque de magnitud para auxiliarlos</li> <li data-xf-list-type="ul">Tumbledown era la puerta de entrada a Puerto Argentino, si caía , caía todo el dispositivo de defensa</li> <li data-xf-list-type="ul">La O(-) no participó del combate de Tumbledown luego del repliegue de su posición</li> <li data-xf-list-type="ul">La M permaneció intacta en su posición</li> <li data-xf-list-type="ul">La 1/N no se para donde fue..</li> <li data-xf-list-type="ul">La B/6 sólo envía una sección para intentar contraatacar</li> <li data-xf-list-type="ul">El BIM5 fue la unidad mejor preparada para este combate de todas las que participaron (aclimatación, logística, comunicaciones, armamento, apoyo de fuego etc) y al contrario que las unidades regulares del ejército no fue segregada.</li> <li data-xf-list-type="ul">Siendo previsiblemnte el ataque por el lado O del monte, se coloca para su defensa una sección heterogenea , la 4 y una de ing. la 5.</li> <li data-xf-list-type="ul">Las unidades del EA que participaron en combate en su mayoría terminaron en sus puestos de combate o replegándose cuando estaban a punto de ser sobrepasadas.</li> <li data-xf-list-type="ul">Post conflicto, supongo que esponsoreados por la Armada en 2 libros pintan al BIM 5 como un batallón modelo.</li> </ul><p><span style="color: #0000ff">Antes de respnder,,,,,lo que pones son "cosas que pasan", con el diario del lunes todos somos genios, pero en aquellos días se mantenia firme que el asalto vendria por el sur, el BIM5 podia ser atacado en cualquier sector, yo al menos NO DUDO que si el ataque de Pony Pass no era Diversion y si alli se centraba el esfuerzo britanico la tropa en Williams habria respondido de IGUAL forma que la gente de servicios de la 4N ...</span></p><p><span style="color: #0000ff">Todas las apreciaciones que hace si bien son ciertas son producto de la Guerra en si, nadie en su sano Juicio va a querer perderla, pero entramos en un area gris y jodida porque no podemos meternos en las brillantes mentes del generalato y sus discutidas desiciones..</span></p><p><span style="color: #0000ff">El BIM5 tenia mas terreno a su cargo del que podia realmente custodiar,,,la necesidad de gente era muy grande y de eso no hay dudas</span></p><p></p><p>Le pregunto:</p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Por que cree que no se apoyó el combate de la 4/N?</li> </ul><p>P<span style="color: #0000b3">odemos ir para dos lugares, una es que por diversos motivos no se la pudo apoyar adecuadamente, tomandose determinaciones tardias sin cooperacion entre EA y ARA que es lo mas logico,,,el milagro hubiera sido que ello sucediera, hablando mal y pronto....A esa Hora..alguien tenía dudas sobre como terminaria la batalla por Puerto Argentino??...Hasta el mítico RI25 tardo horas en llegar a su posición en la zona del valle.los Generales y mandos superiores no querían cargar con mas muertes y todas las ordenes eran Bloqueos y Bloqueos........Pero esta la otra campana...la de Vazquez que quiere hacernos ver que la ARA conspiró contra un Teniente....no se que de valor podria tener ese teniente para ser merecedor de semejante ofensa..por eso hay que ver las dos caras..</span></p><p><span style="color: #0000b3">De mi parte tengo suficientes argumentos para afirmar que siempre se quiso apoyar a la 4N, de poder o no ya es otra cosa pues decenas de factores estan en Juego</span></p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Ante una defensa estática, y con las caídas de Darwin Pradera del Ganso, Longdon, Harriet y 2 Hermanas, no era previsible que el ataque frontal iba a necesitar de refuerzos para rechazarlo?</li> </ul><p><span style="color: #0000b3">Volvemos al diario del Lunes,,,con ese criterio no se porque no se pusieron entonces en Tumbledown y Wireless a toda la tropa disponible que por cierto eran cientos y cientos....una sola cosa fue cierta y que hasta ultimo momento nadie sabía por donde atacarían...no teniamos NADA de datos del enemigo, de lo contrario y sabiendo que tropa Britanica estaba en el terreno sabriamos cual faltaba y seria facil hacer calculos.... errores de novatos.</span></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">No es algo totalmente ilógico que no se espere que el ENO sobrepase las primeras posiciones y como respuesta se espere por horas a que Puerto Argentino autorice un contraataque o movilización de la M? dejando a las tropas en primera Linea solas?..</li> </ul><p><span style="color: #0000b3">No ,,,no lo es, por eso es que vos y todos leemos la palabra REPLIEGUE hasta el hartazgo... o no te parece ILOGICO que la 4 y 5 ni siquiera hicieron en semanas sobre el campo un mero simulacro de apoyo ??? .ni ellos creían !!!....ni el callejon cubrieron..!!! Vazquez no se replegó porque NO PUDO no porque NO QUISO, todos pensaban en rajar y era obvio ante tanta superioridad enemiga...TODOS los integrantes de la 4N y CKIA se cansaron de ver decenas de Helicopteros con cientos de soldados llegando a goat ridge, todos sabían que el ataque sería grande y bravo, no creas que la LF aparecío de la nada</span></p><p></p><p>Todas tus dudas son respetables, yo contesto con MI opinion pues no hay otra forma ya que son aspectos del combate donde la desicion pasa por los altos mandos</p><p></p><p>Mi planteo es que el combate de la 4/N, fue sólo un combate en el sector Oeste del Monte, que terminó siendo determinante : Porque se estregó toda la posición sin empeñar el resto del Batallón que estaba prácticamente intacto...</p><p></p><p><span style="color: #0000b3">No,,,no es asi....y ni remotamente es asi.</span></p><p><span style="color: #0000b3">Para que tu conjetura sea verdadera al menos las otras compañias deberían haber estado en la cresta y en todo el tiempo de ocupacion del monte pr nuestras tropas solo se pusieron efectivos en el Oeste...mala lectura ?? tal ves, pero e caminado dias y semanas esos lugares, no hay ni la mas remota posibilidad de hacer algo con tropas de reserva o de cualquier otra indole durante la noche, es suicida si de antemano no fue practicada....o porque la gente del RI6 y CKIA esperan tanto para iniciar las acciones en favor de la 4N ??... no sabian nada...no se hizo reconocimiento de la zona....no estabamos ni enterados de que habia un recambio de 2 compañias..no sabiamos nada de nada,,,,,porque de haber sabido Villarraza los hubiera enviado por la zona de Lucero y ahi si que sin problemas llegaban cerca de Vazquez, pero como te dije,,,sin saberlo escogieron el peor lugar para intentar avanzar</span></p><p><span style="color: #0000b3">La falta de hombres hizo que se deje todo el monte a merced del enemigo,,,pero OJO....en el plan de defensa estaban antes Challenger,,,Kent,,,Dos Hermanas,,,Harriet,,,Longdon......tooooooodo eso para despues llegar a nustro querido Destartalado,,,,asi como lo quieren hacer ver es como si la 4 y 5 N eran primera linea de todo el dispositivo argentino....</span></p><p><span style="color: #0000b3">Si creo que NO se hizo nada ante tanta logica pura cuando TODO indicaba que el ataque era por el Oeste...pero aqui Robacio ni pincha ni corta y menos Villaraza como dice el estimado sin saber que antes estaban todos esos otros montes...llenos de propia tropa</span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PagoPorà, post: 2313243, member: 15840"] [LIST] [*]Tumbledown: su defensa era responsabilidad del BIM5 [*]Las fracciones que la defendían eran la 2,3,4 y 5/N (para que no se ponga sensible a Vazquez no lo conozco ni tengo ningún interés personal) [*]La 4/N y la 5/N reciben el ataque de los SG [*]La 5/N se repliega [*]La 4/N (+) permanece en su puesto hasta que se rinde [*]La 2 y la 3/N se repliegan [*]Durante el tiempo del combate de la 4/N, 7 horas aprox.? No hay un contraataque de magnitud para auxiliarlos [*]Tumbledown era la puerta de entrada a Puerto Argentino, si caía , caía todo el dispositivo de defensa [*]La O(-) no participó del combate de Tumbledown luego del repliegue de su posición [*]La M permaneció intacta en su posición [*]La 1/N no se para donde fue.. [*]La B/6 sólo envía una sección para intentar contraatacar [*]El BIM5 fue la unidad mejor preparada para este combate de todas las que participaron (aclimatación, logística, comunicaciones, armamento, apoyo de fuego etc) y al contrario que las unidades regulares del ejército no fue segregada. [*]Siendo previsiblemnte el ataque por el lado O del monte, se coloca para su defensa una sección heterogenea , la 4 y una de ing. la 5. [*]Las unidades del EA que participaron en combate en su mayoría terminaron en sus puestos de combate o replegándose cuando estaban a punto de ser sobrepasadas. [*]Post conflicto, supongo que esponsoreados por la Armada en 2 libros pintan al BIM 5 como un batallón modelo. [/LIST] [COLOR=#0000ff]Antes de respnder,,,,,lo que pones son "cosas que pasan", con el diario del lunes todos somos genios, pero en aquellos días se mantenia firme que el asalto vendria por el sur, el BIM5 podia ser atacado en cualquier sector, yo al menos NO DUDO que si el ataque de Pony Pass no era Diversion y si alli se centraba el esfuerzo britanico la tropa en Williams habria respondido de IGUAL forma que la gente de servicios de la 4N ... Todas las apreciaciones que hace si bien son ciertas son producto de la Guerra en si, nadie en su sano Juicio va a querer perderla, pero entramos en un area gris y jodida porque no podemos meternos en las brillantes mentes del generalato y sus discutidas desiciones.. El BIM5 tenia mas terreno a su cargo del que podia realmente custodiar,,,la necesidad de gente era muy grande y de eso no hay dudas[/COLOR] Le pregunto: [LIST] [*]Por que cree que no se apoyó el combate de la 4/N? [/LIST] P[COLOR=#0000b3]odemos ir para dos lugares, una es que por diversos motivos no se la pudo apoyar adecuadamente, tomandose determinaciones tardias sin cooperacion entre EA y ARA que es lo mas logico,,,el milagro hubiera sido que ello sucediera, hablando mal y pronto....A esa Hora..alguien tenía dudas sobre como terminaria la batalla por Puerto Argentino??...Hasta el mítico RI25 tardo horas en llegar a su posición en la zona del valle.los Generales y mandos superiores no querían cargar con mas muertes y todas las ordenes eran Bloqueos y Bloqueos........Pero esta la otra campana...la de Vazquez que quiere hacernos ver que la ARA conspiró contra un Teniente....no se que de valor podria tener ese teniente para ser merecedor de semejante ofensa..por eso hay que ver las dos caras.. De mi parte tengo suficientes argumentos para afirmar que siempre se quiso apoyar a la 4N, de poder o no ya es otra cosa pues decenas de factores estan en Juego[/COLOR] [LIST] [*]Ante una defensa estática, y con las caídas de Darwin Pradera del Ganso, Longdon, Harriet y 2 Hermanas, no era previsible que el ataque frontal iba a necesitar de refuerzos para rechazarlo? [/LIST] [COLOR=#0000b3]Volvemos al diario del Lunes,,,con ese criterio no se porque no se pusieron entonces en Tumbledown y Wireless a toda la tropa disponible que por cierto eran cientos y cientos....una sola cosa fue cierta y que hasta ultimo momento nadie sabía por donde atacarían...no teniamos NADA de datos del enemigo, de lo contrario y sabiendo que tropa Britanica estaba en el terreno sabriamos cual faltaba y seria facil hacer calculos.... errores de novatos.[/COLOR] [LIST] [*]No es algo totalmente ilógico que no se espere que el ENO sobrepase las primeras posiciones y como respuesta se espere por horas a que Puerto Argentino autorice un contraataque o movilización de la M? dejando a las tropas en primera Linea solas?.. [/LIST] [COLOR=#0000b3]No ,,,no lo es, por eso es que vos y todos leemos la palabra REPLIEGUE hasta el hartazgo... o no te parece ILOGICO que la 4 y 5 ni siquiera hicieron en semanas sobre el campo un mero simulacro de apoyo ??? .ni ellos creían !!!....ni el callejon cubrieron..!!! Vazquez no se replegó porque NO PUDO no porque NO QUISO, todos pensaban en rajar y era obvio ante tanta superioridad enemiga...TODOS los integrantes de la 4N y CKIA se cansaron de ver decenas de Helicopteros con cientos de soldados llegando a goat ridge, todos sabían que el ataque sería grande y bravo, no creas que la LF aparecío de la nada[/COLOR] Todas tus dudas son respetables, yo contesto con MI opinion pues no hay otra forma ya que son aspectos del combate donde la desicion pasa por los altos mandos Mi planteo es que el combate de la 4/N, fue sólo un combate en el sector Oeste del Monte, que terminó siendo determinante : Porque se estregó toda la posición sin empeñar el resto del Batallón que estaba prácticamente intacto... [COLOR=#0000b3]No,,,no es asi....y ni remotamente es asi. Para que tu conjetura sea verdadera al menos las otras compañias deberían haber estado en la cresta y en todo el tiempo de ocupacion del monte pr nuestras tropas solo se pusieron efectivos en el Oeste...mala lectura ?? tal ves, pero e caminado dias y semanas esos lugares, no hay ni la mas remota posibilidad de hacer algo con tropas de reserva o de cualquier otra indole durante la noche, es suicida si de antemano no fue practicada....o porque la gente del RI6 y CKIA esperan tanto para iniciar las acciones en favor de la 4N ??... no sabian nada...no se hizo reconocimiento de la zona....no estabamos ni enterados de que habia un recambio de 2 compañias..no sabiamos nada de nada,,,,,porque de haber sabido Villarraza los hubiera enviado por la zona de Lucero y ahi si que sin problemas llegaban cerca de Vazquez, pero como te dije,,,sin saberlo escogieron el peor lugar para intentar avanzar La falta de hombres hizo que se deje todo el monte a merced del enemigo,,,pero OJO....en el plan de defensa estaban antes Challenger,,,Kent,,,Dos Hermanas,,,Harriet,,,Longdon......tooooooodo eso para despues llegar a nustro querido Destartalado,,,,asi como lo quieren hacer ver es como si la 4 y 5 N eran primera linea de todo el dispositivo argentino.... Si creo que NO se hizo nada ante tanta logica pura cuando TODO indicaba que el ataque era por el Oeste...pero aqui Robacio ni pincha ni corta y menos Villaraza como dice el estimado sin saber que antes estaban todos esos otros montes...llenos de propia tropa[/COLOR] [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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