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Area Militar General
Malvinas 1982
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
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<blockquote data-quote="PagoPorà" data-source="post: 2429766" data-attributes="member: 15840"><p>a ver vamos por partes....</p><p>Es una cuestión de Horarios Gabino, no una contradicción</p><p></p><p>Vazquez en ningun momento pide apoyo de fuego, ni siquiera el lo dice o nombra en charlas e informes; pero a las 21:45 Demarco estaba todavia en Posición reglando y el enemigo tenia a su gente detras de la colina recien 22,30; volvemos al horario !!!!!!...ellos segun sus relojes atacan 22:30 y recien estarían a vista del OA no menos de 30 minutos despues,,,</p><p>Tejada en su informe es concluyente con el horario y dice que pasada las 23 horas ve al enemigo,,,,ESTA ES LA PRIMERA VES QUE SE VE A LOS BRITANICOS ATACANDO..y es bien claro que los ve al OESTE que NO llegan ni a 100 metros de ellos y los rechazan pasada las 1 de la mañana,,,,,hablan de rios de piedra y ni pasaron a Servicios.....ahi se le comunica a Vazquez que Exploracion NO entro en combate y esta entera</p><p></p><p>Incluso el propio jefe de Compañia Villarraza informa que pasada las 23 hs era atacada la 4N y los Ingenieros ( no dice 5º seccion ), habla de que Morteros 60 habia llegado al PC de la Nacar</p><p></p><p>Adonde quiero llegar es que si se hizo fuego de artilleria sobre Tumbledown 21,45 no era sobre tropa ni ataque porque este ni habia comenzado, pero si Demarco el OA vio actividad detras de la colina en direccion a dos hermanas y es casualmente el lado de Goat Ridge por donde avanzan,,,,hacia ese sector podia ser el ataque de los artilleros</p><p></p><p></p><p>Nuestra gente en primera linea no ve que haya actividad de nuestra artilleria en la zona donde estaba el avance de los Britanicos los cuales cuando empiezan a quedar aferrados es justo cuando Demarco se comienza a replegar</p><p>en la foto se ve la colina y un descampado de 600 metros hasta llegar a las piedras donde estaban los nuestros, el fuego de artilleria debio caer alli cuando estaban aferrados y nuestra gente no vio nada y se comieron las uñas, pero si detras de la colina cayo bastante artillería, esto tuvo que ser entre las 23,30 y 1 de la mañana porque solo en ese horario estuvieron alli</p><p><img src="http://i1272.photobucket.com/albums/y397/sapucaymalvinero/11010007_zpsrzmoofxy.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p> Gabino como interpreta usted que quiere cortar al enemigo por la mitad ?, lo le varias veces y jamas lo entendí en ese lugar de Tumbledown que seria el descampado que se muestra en la foto, entiendo que segun le reglaban usted interpreta eso, pero a esa hora no habia enemigos todavia al ataque</p><p></p><p>Hablando con la gente de Servicios casualmente se quejaban o decían "que lastima" que los tiros de nuestra artilleria caian detras de la colina, es decir largos y eso esta plasmado en el terreno con la gran cantidad de impactos, el OA Demarco en su posición tenia una piedra que molestaba su visual al sur</p><p>Yendo a fuentes Britanicas hay datos sobre actividad sobre ellos de morteros con buena presición a esa hora y durante casi toda la noche, lo raro como siempre se dijo es que los de Servicios estaban casi fuera de sus pozos anotando el movimiento enemigo y Vazquez 90 metros atras dice que no poda despegar la cara del piso por la artilleria enemiga</p><p></p><p>Entiendo que en la mayoria de las veces el artillero no sabe donde tira, se le pasan los datos tira hace las correciones ...eficacia etc etc, al colocar las fotos del lugar le muestro lo pequeño del espacio donde debían tirar y lo largo que es el terreno detras de la colina hacia Goat</p><p></p><p>Yo no quiero imponer nada,,,,,,,,si la orden que tenia Kiszely era salir detras de la colina y avanzar sobre la cresta lo mas rapido posible es la orden; tratamos y tratamos de hacer calzar lo que vazquez decía y es lo que pone <Oscar que yo dije e hice decenas de mapas sobre fotos con ataques desde el sur,,,,,,tengo la particularidad de NO guardar info y ya me paso otras veces que dije algo de lo cual tuve que rectificarme y el gancho por el sur era una de esas cosas....</p><p></p><p>Un Britanico deberia desobedecer y arriesgarse sin sentido para ir al Este solo para quedar frente a vazquez !!!!!,,,no tiene el minimo sentido,,,,,para llegar a Vazquez deberían pasar por delante de la MAG y todas nuestras defensas, ademas se tiraban bengalas en forma permanante y el echo de NO conocer el terreno casualmente hace que lo mas facil sea salir de la colina y correr a la cumbre o cresta</p><p></p><p></p><p>el 13º y el 15º salen casi juntos,,,,,,pero el 13º va por el callejon y hacia el norte para apoyar al 15º que subía con el HQ por el descampado,,,,es tal cual;;;;;; entonces que sentido tendría que el 15º se vaya asi 1000 metros expuestos al Este cuando la orden era SUBIR</p><p></p><p>Yo recorri dos veces caminando desde Pony Pass a Tumbledown para ve si habia una minima posibilidad de hacer un ataque por el sur y es imposible,,,,,no es un rio,,,,,son muchos,,,hay lagunas de piedra y los turbales del Rio de pony Pass hacen que te metas hasta las rodillas, POR ESO SE TOMARON EL TRABAJO de durante dos dias llevar TODA LA LOGISTICA y soldados</p><p></p><p><img src="http://i1272.photobucket.com/albums/y397/sapucaymalvinero/IMG_5767_zpsp1xx7sij.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>Esto es el Sur de Tumbledown....arranca con este paredon de piedra y precipicio a la izquierda,,,,rios de piedra,,,al fondo los turbales y ya subis a Harriet</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p><img src="http://i1272.photobucket.com/albums/y397/sapucaymalvinero/11050022_zpssup5ubd3.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>Esta foto es desde atras de la Colina,,,aqui estaban los Britanicos e iban saliendo al descampado y apuntan al centro de la foto donde esta la Piedra de Demarco que sobresale,,,,si quieren ir al este si o si los obliga a entrar al rio de piedras y se desvian de su orden, ademas NO hay Britanico que te diga que hayan echo esto....aqui el unico que habla de un ataque desde el sur es Vazquez,,,si alguien tiene bibliografia Britanica sobre un ataque desde el sur que la ponga y ezequiel yo no dije que vazquez haya estaqueado, hable de un comentario y no me consta semejante cosa,,,,,si dije cosas peores cuando se refirio a la Chocolate</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PagoPorà, post: 2429766, member: 15840"] a ver vamos por partes.... Es una cuestión de Horarios Gabino, no una contradicción Vazquez en ningun momento pide apoyo de fuego, ni siquiera el lo dice o nombra en charlas e informes; pero a las 21:45 Demarco estaba todavia en Posición reglando y el enemigo tenia a su gente detras de la colina recien 22,30; volvemos al horario !!!!!!...ellos segun sus relojes atacan 22:30 y recien estarían a vista del OA no menos de 30 minutos despues,,, Tejada en su informe es concluyente con el horario y dice que pasada las 23 horas ve al enemigo,,,,ESTA ES LA PRIMERA VES QUE SE VE A LOS BRITANICOS ATACANDO..y es bien claro que los ve al OESTE que NO llegan ni a 100 metros de ellos y los rechazan pasada las 1 de la mañana,,,,,hablan de rios de piedra y ni pasaron a Servicios.....ahi se le comunica a Vazquez que Exploracion NO entro en combate y esta entera Incluso el propio jefe de Compañia Villarraza informa que pasada las 23 hs era atacada la 4N y los Ingenieros ( no dice 5º seccion ), habla de que Morteros 60 habia llegado al PC de la Nacar Adonde quiero llegar es que si se hizo fuego de artilleria sobre Tumbledown 21,45 no era sobre tropa ni ataque porque este ni habia comenzado, pero si Demarco el OA vio actividad detras de la colina en direccion a dos hermanas y es casualmente el lado de Goat Ridge por donde avanzan,,,,hacia ese sector podia ser el ataque de los artilleros Nuestra gente en primera linea no ve que haya actividad de nuestra artilleria en la zona donde estaba el avance de los Britanicos los cuales cuando empiezan a quedar aferrados es justo cuando Demarco se comienza a replegar en la foto se ve la colina y un descampado de 600 metros hasta llegar a las piedras donde estaban los nuestros, el fuego de artilleria debio caer alli cuando estaban aferrados y nuestra gente no vio nada y se comieron las uñas, pero si detras de la colina cayo bastante artillería, esto tuvo que ser entre las 23,30 y 1 de la mañana porque solo en ese horario estuvieron alli [IMG]http://i1272.photobucket.com/albums/y397/sapucaymalvinero/11010007_zpsrzmoofxy.jpg[/IMG] Gabino como interpreta usted que quiere cortar al enemigo por la mitad ?, lo le varias veces y jamas lo entendí en ese lugar de Tumbledown que seria el descampado que se muestra en la foto, entiendo que segun le reglaban usted interpreta eso, pero a esa hora no habia enemigos todavia al ataque Hablando con la gente de Servicios casualmente se quejaban o decían "que lastima" que los tiros de nuestra artilleria caian detras de la colina, es decir largos y eso esta plasmado en el terreno con la gran cantidad de impactos, el OA Demarco en su posición tenia una piedra que molestaba su visual al sur Yendo a fuentes Britanicas hay datos sobre actividad sobre ellos de morteros con buena presición a esa hora y durante casi toda la noche, lo raro como siempre se dijo es que los de Servicios estaban casi fuera de sus pozos anotando el movimiento enemigo y Vazquez 90 metros atras dice que no poda despegar la cara del piso por la artilleria enemiga Entiendo que en la mayoria de las veces el artillero no sabe donde tira, se le pasan los datos tira hace las correciones ...eficacia etc etc, al colocar las fotos del lugar le muestro lo pequeño del espacio donde debían tirar y lo largo que es el terreno detras de la colina hacia Goat Yo no quiero imponer nada,,,,,,,,si la orden que tenia Kiszely era salir detras de la colina y avanzar sobre la cresta lo mas rapido posible es la orden; tratamos y tratamos de hacer calzar lo que vazquez decía y es lo que pone <Oscar que yo dije e hice decenas de mapas sobre fotos con ataques desde el sur,,,,,,tengo la particularidad de NO guardar info y ya me paso otras veces que dije algo de lo cual tuve que rectificarme y el gancho por el sur era una de esas cosas.... Un Britanico deberia desobedecer y arriesgarse sin sentido para ir al Este solo para quedar frente a vazquez !!!!!,,,no tiene el minimo sentido,,,,,para llegar a Vazquez deberían pasar por delante de la MAG y todas nuestras defensas, ademas se tiraban bengalas en forma permanante y el echo de NO conocer el terreno casualmente hace que lo mas facil sea salir de la colina y correr a la cumbre o cresta el 13º y el 15º salen casi juntos,,,,,,pero el 13º va por el callejon y hacia el norte para apoyar al 15º que subía con el HQ por el descampado,,,,es tal cual;;;;;; entonces que sentido tendría que el 15º se vaya asi 1000 metros expuestos al Este cuando la orden era SUBIR Yo recorri dos veces caminando desde Pony Pass a Tumbledown para ve si habia una minima posibilidad de hacer un ataque por el sur y es imposible,,,,,no es un rio,,,,,son muchos,,,hay lagunas de piedra y los turbales del Rio de pony Pass hacen que te metas hasta las rodillas, POR ESO SE TOMARON EL TRABAJO de durante dos dias llevar TODA LA LOGISTICA y soldados [IMG]http://i1272.photobucket.com/albums/y397/sapucaymalvinero/IMG_5767_zpsp1xx7sij.jpg[/IMG] Esto es el Sur de Tumbledown....arranca con este paredon de piedra y precipicio a la izquierda,,,,rios de piedra,,,al fondo los turbales y ya subis a Harriet [IMG]http://i1272.photobucket.com/albums/y397/sapucaymalvinero/11050022_zpssup5ubd3.jpg[/IMG] Esta foto es desde atras de la Colina,,,aqui estaban los Britanicos e iban saliendo al descampado y apuntan al centro de la foto donde esta la Piedra de Demarco que sobresale,,,,si quieren ir al este si o si los obliga a entrar al rio de piedras y se desvian de su orden, ademas NO hay Britanico que te diga que hayan echo esto....aqui el unico que habla de un ataque desde el sur es Vazquez,,,si alguien tiene bibliografia Britanica sobre un ataque desde el sur que la ponga y ezequiel yo no dije que vazquez haya estaqueado, hable de un comentario y no me consta semejante cosa,,,,,si dije cosas peores cuando se refirio a la Chocolate [/QUOTE]
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