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TYPE 26...el adios a las 22 y 23
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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 886729" data-attributes="member: 6528"><p>Paulo, la razon es otra, pues los Type 45 conservan gruesamente la misma distribucion de las type 23. </p><p></p><p>El tema en las Type 23 se debe a varias situaciones, esencialmente la distribucion de la planta CODLAG en el combes y popa, y la decision de instalar al meos dos de los generadores diesel electricos para propulsion sobre la linea de flotacion para poder instalarlos en una suerte de "huevo" insonorizado que le permite a las fragatas en cuestion navegar en regimenes de silencio extremo ( equivalentes a unSSK, de hecho)</p><p></p><p>La decision britanica de concentrar el armamento en los extremos del buque viene de antiguo, y se vincula a las experiencias del destructor clase J HMS Javelin en el Canal. Este fue considerado el sample ship para consolidar epxperiencias de control de averias al ser visto como el buque mas extremadamente averiado que pudo ser salvado en combate.</p><p></p><p>Este buque perdio enormes segmentos de su proa y popa ante torpedos alemanes en una accion nocturna</p><p></p><p><img src="http://www.hms-javelin.co.uk/images/Gallery/one/JavelinDamageBow.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://www.hms-javelin.co.uk/images/Gallery/one/JavelinDamageStern.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>El argumento es que para que un buque se salve requiere conservar potencia electrica y energia para permitir el control de averias. El armamento a esas alturas es irrelevante...incluso cuando estallan santabarbaras, como fue el caso en el Javelin, con las correspondientes a las piezas proeles de 4,7"</p><p></p><p>Por otro lado, la RN efectivamente ha avanzado muchisimo en la insensibilizacion de su municion al fuego y a medidas de control de incendios. la mejor demostracion es de que de todos los buques impactados en el 82, solo la Antelope tuvo una detonacion de santabarbaras, y eso causado por un impacto directo y detonacion posterior de una bomba en dicho lugar( con todo el tema de presion+temperatura), el Sheffield se quemo de proa a popa, la Ardent recibio media docena de bombas, el Coventry se comio entre tres y cinco..y no detonaron ni sus misiles, ammo, pirotecnia, torpedos, etc...</p><p></p><p>Por eso es que el armamento esta a proa y popa.</p><p></p><p>Si estuviera en el combes, una explosion podria partir al buque en dos, y ademas dejaria al buque sin electricidad ni potencia...</p><p></p><p>Mala cosa.</p><p></p><p>En el caso de los Type 45, como decia, se replica la distribucion de las Type 23, con el cañon a proa seguido de una Zareba de misiles, donde estan los ASTER 30/SeaViper en vez e los Seawolve VL de la 23. En el combes estan las posiciones para dos Phallanx donde la 23 lleva dos piezas de 30mm, mientras que los TLT ASW estan en la santabarbara de torpedos al inicio de la estructura del hangar, sirviendo tanto a la aeronave como a los tubos ASW</p><p></p><p>Los Harpoon, de ser instalados, iran entre el puente y la Zareba, igual a las 23</p><p></p><p><img src="http://i277.photobucket.com/albums/kk56/Sheriff__001/British%20Empire%20ships/GBDDGType45DARING1a.gif?1284820836" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45425000/jpg/_45425071_daring_info_466_b.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Sobre las Type 26, el ppio se mantiene salvo la posicion de los Harpoon o eventual SSM en el combes. Esto es permitido por las mayores dimensiones de la 26 versus la 23, sobre todo en el sentido de desplazar un 50% mas ( de 4200 a 6200) y ser armas "externas", es decir, que una eventual averia o incendio se ventila hacia afuera de la estructura. Los elementos internos ( misiles CAMM, artilleria de calibre medio, TLTs) siguen en los extremos, y eso incluso cuando los torpedos Stingray son electricos, prescindiendo del combustible Otto de los Mk46.</p><p></p><p>Pero, en la 26, insisto en el caracter MUY provisorio del diseño de la 26 aun, que es solo una propuesta de Bae, no el diseño final ni por asomo</p><p></p><p>Sobre las alusiones a la resistencia a los incendios, pues...sugiero tomar el tema con un poco de prudencia, ya que la experiencia americana en la Stark fue sustancialmente grave, especialmente considerando que se produjo una enorme escora solo por el manejo del agua de control de incendios ( no tuvo vias de agua) y los riesgos corridos por el tendido no demasiado feliz del lanzador Mk13 en relacion a la red de firemains, etc en la clase FFG7.</p><p></p><p>Los britanicos salvaron buques muy castigados y con incendios graves en el 82 , el Glamorgan es solo un caso....aunque hay que confesar que en este y otros casos ayudo el que estuvieran construidos con un diseño mas "clasico"</p><p></p><p>En fin, hay literalmente rios de Bytes sobre el tema de control de averias. Sugiero revisar Rebuilding the Royal Navy y From Nelson to Vanguard de D K Brown , asi como los dos volumenes de Norman Friedman sobre escoltas britanicos. Obviamente el clasico de Marsh sobre DDs britanicos es clave, aunque tiene problemas ya reportados en su acceso a los "covers" de las dferentes clases.</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 886729, member: 6528"] Paulo, la razon es otra, pues los Type 45 conservan gruesamente la misma distribucion de las type 23. El tema en las Type 23 se debe a varias situaciones, esencialmente la distribucion de la planta CODLAG en el combes y popa, y la decision de instalar al meos dos de los generadores diesel electricos para propulsion sobre la linea de flotacion para poder instalarlos en una suerte de "huevo" insonorizado que le permite a las fragatas en cuestion navegar en regimenes de silencio extremo ( equivalentes a unSSK, de hecho) La decision britanica de concentrar el armamento en los extremos del buque viene de antiguo, y se vincula a las experiencias del destructor clase J HMS Javelin en el Canal. Este fue considerado el sample ship para consolidar epxperiencias de control de averias al ser visto como el buque mas extremadamente averiado que pudo ser salvado en combate. Este buque perdio enormes segmentos de su proa y popa ante torpedos alemanes en una accion nocturna [IMG]http://www.hms-javelin.co.uk/images/Gallery/one/JavelinDamageBow.jpg[/IMG] [IMG]http://www.hms-javelin.co.uk/images/Gallery/one/JavelinDamageStern.jpg[/IMG] El argumento es que para que un buque se salve requiere conservar potencia electrica y energia para permitir el control de averias. El armamento a esas alturas es irrelevante...incluso cuando estallan santabarbaras, como fue el caso en el Javelin, con las correspondientes a las piezas proeles de 4,7" Por otro lado, la RN efectivamente ha avanzado muchisimo en la insensibilizacion de su municion al fuego y a medidas de control de incendios. la mejor demostracion es de que de todos los buques impactados en el 82, solo la Antelope tuvo una detonacion de santabarbaras, y eso causado por un impacto directo y detonacion posterior de una bomba en dicho lugar( con todo el tema de presion+temperatura), el Sheffield se quemo de proa a popa, la Ardent recibio media docena de bombas, el Coventry se comio entre tres y cinco..y no detonaron ni sus misiles, ammo, pirotecnia, torpedos, etc... Por eso es que el armamento esta a proa y popa. Si estuviera en el combes, una explosion podria partir al buque en dos, y ademas dejaria al buque sin electricidad ni potencia... Mala cosa. En el caso de los Type 45, como decia, se replica la distribucion de las Type 23, con el cañon a proa seguido de una Zareba de misiles, donde estan los ASTER 30/SeaViper en vez e los Seawolve VL de la 23. En el combes estan las posiciones para dos Phallanx donde la 23 lleva dos piezas de 30mm, mientras que los TLT ASW estan en la santabarbara de torpedos al inicio de la estructura del hangar, sirviendo tanto a la aeronave como a los tubos ASW Los Harpoon, de ser instalados, iran entre el puente y la Zareba, igual a las 23 [IMG]http://i277.photobucket.com/albums/kk56/Sheriff__001/British%20Empire%20ships/GBDDGType45DARING1a.gif?1284820836[/IMG] [IMG]http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45425000/jpg/_45425071_daring_info_466_b.jpg[/IMG] Sobre las Type 26, el ppio se mantiene salvo la posicion de los Harpoon o eventual SSM en el combes. Esto es permitido por las mayores dimensiones de la 26 versus la 23, sobre todo en el sentido de desplazar un 50% mas ( de 4200 a 6200) y ser armas "externas", es decir, que una eventual averia o incendio se ventila hacia afuera de la estructura. Los elementos internos ( misiles CAMM, artilleria de calibre medio, TLTs) siguen en los extremos, y eso incluso cuando los torpedos Stingray son electricos, prescindiendo del combustible Otto de los Mk46. Pero, en la 26, insisto en el caracter MUY provisorio del diseño de la 26 aun, que es solo una propuesta de Bae, no el diseño final ni por asomo Sobre las alusiones a la resistencia a los incendios, pues...sugiero tomar el tema con un poco de prudencia, ya que la experiencia americana en la Stark fue sustancialmente grave, especialmente considerando que se produjo una enorme escora solo por el manejo del agua de control de incendios ( no tuvo vias de agua) y los riesgos corridos por el tendido no demasiado feliz del lanzador Mk13 en relacion a la red de firemains, etc en la clase FFG7. Los britanicos salvaron buques muy castigados y con incendios graves en el 82 , el Glamorgan es solo un caso....aunque hay que confesar que en este y otros casos ayudo el que estuvieran construidos con un diseño mas "clasico" En fin, hay literalmente rios de Bytes sobre el tema de control de averias. Sugiero revisar Rebuilding the Royal Navy y From Nelson to Vanguard de D K Brown , asi como los dos volumenes de Norman Friedman sobre escoltas britanicos. Obviamente el clasico de Marsh sobre DDs britanicos es clave, aunque tiene problemas ya reportados en su acceso a los "covers" de las dferentes clases. Saludos, Sut [/QUOTE]
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