Ucrania a la OTAN ... el mundo esta loco loco loco

[Phantom_II]

JQ, obviamente que Rusia no tiene poder de vetar un carajo en este tema, pero creo que hablaba del poder de negociacion y el manejo de influencias para evitar el ingreso, y por mas venida abajo que este Rusia, algo de negociacion le queda.
Igual, por lo que dicen las noticias, esta todo como muy cocinado como para dar marcha atras.

 

[JQ01]

Rusia está tocando mucho las narices últimamente. Y eso significa que su poder de negociación es cada vez menor.

 

[Phantom_II]

Coincido, pero a lo que Malviar se referia (supongo yo) es que Rusia trataria de impedir esta union de Ucrania por estos medios (negociacion, diplomacia, influencia, bla bla bla), no a que lo vetaria como si fuera un asunto del consejode seguridad de ONU. Si tiene el poder de influencia o no para lograrlo, es otro cantar.
Saludos.

 

[JQ01]

El problema es que tal y como están las cosas Rusia sólo puede hacer ruido. Si a la OTAN le interesa (que eso está por ver) que Ucrania entre en la alianza, Ucrania entrará y las protestas de Rusia tendrán el peso de las que podrían tener las de Uganda. Aunque si a lo mejor dejan de hacer el gili con los iraníes tal vez se les escuche algo más.

 

[ferrol]

creo que hablaba del poder de negociacion y el manejo de influencias para evitar el ingreso, y por mas venida abajo que este Rusia, algo de negociacion le queda.

En qué foro puede negociar y a quién puede influenciar Rusia en la Europa actual es algo que se me escapa...

 

[Comrade]

En qué foro puede negociar y a quién puede influenciar Rusia en la Europa actual es algo que se me escapa...

GAS Natural?

 

[Guitro01]

En qué foro puede negociar y a quién puede influenciar Rusia en la Europa actual es algo que se me escapa...

Francamente Ferrol con todo el respeto del mundo me parece que se te estan escapando unas cuantas cositas, como por ejemplo las evoluciones de las reuniones Rusia-UE, que han avanzado muy fructiferamente y en visperas al ingreso de gas ruso a la union, no creo que dependiendo en un mas de 50% de las importaciones de gas, y con lo complicada que esta la situacion con Iran, Europa se arriesgue a cerrar la puerta de ese vital combusitble.
Hoy por hoy la UE importa el 54% del gas que consume.

Aca de dejo un articulo publicado por el Diario el pais que explica muy brevemente lo que esta pasando y que puede ser uno de los puntos debiles a la hora de negociar la entrada de Ucrania a la Otan, sobre lo cual Rusia puede presionar y mucho:

La expansión del gigante ruso del gas Gazprom desata la guerra fría energética en la UE

El Gobierno alemán pacta por su cuenta con Moscú para asegurarse el suministro hasta 2030

SANTIAGO CARCAR / CECILIA JAN - Madrid

El continente vive un momento crucial. Dependiente de las importaciones y sin política energética común, cada país juega sus bazas por el suministro. Berlín abrió la partida al firmar en septiembre pasado un acuerdo con Moscú y asegurarse el abastecimiento de gas hasta 2030. El compromiso incluye la construcción de un gasoducto entre Rusia y Alemania y el apoyo germano a los planes de la compañía rusa Gazprom.

Es decir, como puntos para presionar los rusos tienen, ademas de los acuerdos tacitos con los EE.UU de no intrometerse en los territorios de interes Rusos.

 

[Guitro01]

Aca esta la noticia a leer entre lineas ...

Rusia y Europa hablan de energía


El presidente de Rusia, Vladimir Putin, y líderes de la Unión Europea (UE) se reúnen este jueves en la ciudad rusa de Sochi con el fin discutir una nueva asociación energética para la próxima década.


La relación entre ambas partes es clave, ya que Rusia provee cerca de un cuarto del gas que Europa necesita y es su tercer mayor socio comercial detrás de Estados Unidos y China.

La agenda también contempla temas como la situación de derechos humanos y la simplificación en la entrega de visados.

A la cumbre asisten el alto representante de Política Exterior de la UE, Javier Solana, la comisaria europea de Asuntos Exteriores, Benita Ferrero-Waldner, el primer ministro austriaco, Wolfgang Schussel y el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso.

Según el analista de asuntos europeos de la BBC, William Horsley, la cita podría verse ensombrecida ante reclamos de que Rusia está utilizando sus recursos como herramienta para sus ambiciones de política exterior.

 

[Guitro01]

aca hay mas data para entender un poco mas del asunto:

http://www.antorcha.org/hemer/oil.htm

 

[joseph]

Recordemos que Rusia necesita vender y la UE comprar hay que ver quien necesita más.

 

[Guitro01]

Joseph, la UE necesita mas comprar que rusia vender .... demanda es la que sobra, no asi la oferta del gas.

 

[Comrade]

Recordemos que Rusia necesita vender y la UE comprar hay que ver quien necesita más.

Sin esa relacion rusia solo pierde economicamente mientras que en la UE la gente MORIRIA de frio en cantidades siquiera proyectadas.

 

[SG-1]

Lo mejor de esto es si Ucrania sale a vender los Tu-22M que tiene,...

 

[Teseo]

Ucrania ya no tiene Backfire Gustavo, a todos los "cortaron" :(

 

[Guitro01]

OPOSITORES EXIGEN DIMISIÓN DE YUSCHENKO POR ENTRADA DE BARCO MILITAR ESTADOUNIDENSE EN PUERTO UCRANIANO


Kiev, 30 de mayo, RIA Novosti. El Parlamento de Ucrania debería reunirse para una sesión extraordinaria y promover la moción de censura contra el presidente Víctor Yuschenko; y la Fiscalía General, abrir expedientes penales por alta traición contra el primer ministro y los jefes del Servicio de Guardafronteras y Seguridad tras la entrada de un buque de transporte militar norteamericano en un puerto de Crimea, afirma Natalia Vitrenko, líder del movimiento Oposición Popular. Los altos ejecutivos del país, según ella, habían autorizado ilegalmente la presencia de un barco bajo la bandera de la OTAN en las aguas territoriales de Ucrania.

 

[Guitro01]

Dicen que la union hace la fuerza ....

UCRANIA Y AZERBAIYÁN QUIEREN CREAR DENTRO DE GUAM CONTINGENTE MILITAR


Kiev, 31 de mayo, RIA Novosti. Dos de las cuatro naciones integradas en la alianza GUAM – Ucrania y Azerbaiyán – han anunciado la intención de crear en el marco de esta organización, a la que pertenecen también Georgia y Moldavia, un contingente militar que podría realizar misiones de paz bajo los auspicios de la ONU y la OSCE.

Los ministros de Defensa ucraniano y azerí se pusieron de acuerdo para sacar este tema al debate en junio próximo, durante una reunión de GUAM al nivel de los jefes de Estados Mayores.

 

[JQ01]

Sin esa relacion rusia solo pierde economicamente mientras que en la UE la gente MORIRIA de frio en cantidades siquiera proyectadas.

Hombre, los rusos iban a comer gas. No me vengas con paparruchadas.

 

[Guitro01]

Hombre, los rusos iban a comer gas.

Bueno esto no es tan asi ... la demanda de gas es algo que sobra hoy en dia, y con los dineros que genera esto pueden comprar mucha pero mucha comida, sin mencionar que rusia es uno de los grandes productores mundiales de comida.

 

[JQ01]

Pero la demanda proviene de Europa. Si se niegan a vender a europa... Comen gas. Y diría que las infraestructuras gasistas tienen a Europa como destino. es decir, se lo venden a Europa sí o sí.

Por otra parte, aunque Rusia es uno de los grandes proveedores de gas, también lo son los países del Magreb. Una reducción de la oferta por parte rusa podría ser cubierta sin muchos problemas por parte de argelia y demás. Nos iba a salir algo más caro a corto plazo, pero a largo los que más iban a sufrir serían los propios rusos. el gas sólo es útil si lo exportas. Si te niegas a vender lo que no consumes no te vale para nada.

 

[Comrade]

Pero la demanda proviene de Europa. Si se niegan a vender a europa... Comen gas. Y diría que las infraestructuras gasistas tienen a Europa como destino. es decir, se lo venden a Europa sí o sí.

Por otra parte, aunque Rusia es uno de los grandes proveedores de gas, también lo son los países del Magreb. Una reducción de la oferta por parte rusa podría ser cubierta sin muchos problemas por parte de argelia y demás. Nos iba a salir algo más caro a corto plazo, pero a largo los que más iban a sufrir serían los propios rusos. el gas sólo es útil si lo exportas. Si te niegas a vender lo que no consumes no te vale para nada.

Argelia? Esta empezando a parecerse a Irak, ellos no pueden ASEGURAR la provicion del gas.

Despues tenes a paises como Kazajztan, pero todo su gas viaja por ductos rusos.