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<blockquote data-quote="Buitreaux" data-source="post: 174364" data-attributes="member: 2870"><p>En chile, estan muy enfocados a una flota balanceada en la mision en base a SSK y fragatas. Tienen lomo para bancar un CV de los que venimos hablando, pero no la voluntad/necesidad de hacerlo.</p><p></p><p></p><p></p><p>CAW, Enigma, le dije a SUT que no me pregunte el ( <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /> ), pero voy a contestarles a ustedes.</p><p></p><p>Primero, UNASUR, tiene que empezar a pensar en unificar, estandarizar sus sistemas de defensa. No es lo mismo comprar 24, 48 cazas de a uno por vez, que hacer un plan para adquirir bajo licencias, o diseñar unos 1.560 aviones.</p><p></p><p>Lo mismo, va para las Armadas. Tranquilamente veo a la Marinha operando la misma clase de CV que la ARA, la MGP o la ABV.</p><p></p><p>Los numeros, varian, como es logico, de acuerdo a las capacidades industriales y economicas, asi como las realidades de cada pais.</p><p></p><p>Si lo que buscamos son CVs medios a chicos, de entre 36.000t a 48.000t, con un GAE normal de 24x cazas, 3 AEW, 3 COD/REVO y 12 Helos ASW, con capacidad de defensa de flota formidable, mas una discreta mision strike si es necesario, pues bueno, en Suramerica, hay mercado para estos barcos.</p><p></p><p>En combinacion, UNASUR cuenta, al dia de hoy, con un PBI equivalente al 25% del de los EEUU. Ellos planifican para 2040, mantener una flota de 12 CVNs Nimitz/Ford, o lo que seria lo mismo (usando mi calculo previo de conversion a Gripens NGN o similar), unos 1.248 fuselajes.</p><p></p><p>UNASUR podria bancar, un cuarto (25%) de ese numero, ergo, unos 312 fuselajes, en 2010. Esto serian 7,4 CVs de 48.000t y 42 fuselajes.</p><p></p><p>Pero, y es un pero muy grande, nuestras economias crecen respecto a la economia yankee a un ritmo superior (2,2%). Para el 2040, el PBI combinado de UNASUR, puede llegar a ser tan alto como un 50% del de los norteamericanos, que se traduciria en nada mas y nada menos que 15 CVs de 48.000t y 42 fuselajes.</p><p></p><p>Dudo, muchisimo, que Chile y Colombia, se sumen a la iniciativa, por cuestiones historicas y soberanas, con lo que perderiamos los fondos para 2 CVs, dejando el numero en 13.</p><p></p><p>Creo, que El Brasil, siendo la mayor potencia regional, podria adquirir 6 portaaviones con sus Grupos Aereos Embarcados para equiparlos. Argentina, 2 CVs, y 2 GAEs, Venezuela, 2 CVs, y 2 GAEs, y Peru, 1 CV, y 1 GAE.</p><p></p><p>Aqui la suma es de 11 CVs.</p><p></p><p>¿Que harian los paises mas chicos como Uruguay, y Ecuador? ¿Guyana, Surinam? ¿Y los Paises mediterraneos de Bolivia y Paraguay? Para que ellos puedan sumarse, tendrian que contribuir a unas FFAA comunes para nuestro continente. Todavia estamos lejos de poder lograrlo, pero, deberia ser una meta alcanzable. En forma combinada, estos otros 6 paises, podrian financiar los 2 Cvs restantes para completar los 13 de las fuerzas de UNASUR.</p><p></p><p>De no optar por ello, Le corresponderia a Brasil y a Argentina, adquirir uno mas a cada uno.</p><p></p><p>Entonces, estariamos hablando, solo a nivel Armadas, de 13 CVNs medios, 390x cazas embarcados ligeros (Gripen NGN), 48x AEW (E-2D), 48x COD/REVO (KC-2), y 195 Helos ASW (EH-101).</p><p></p><p>Tambien de 18 SSN (¿SNAs?), 54 SSK, 26 DDG AAW, 52 FFG ASW, 104 FSG, 156 OPV, etc.</p><p></p><p>Para las Fuerzas Aereas, se requeririan otros 1.170 cazas, a modo de referencia, asi como unos 6.000 MBT y 2.000.000 de soldados para el Ejercito.</p><p></p><p>Esos, son numeros que practicamente blindan y garantizan la defensa continental.</p><p></p><p>¿Pagables? Si los paises se comprometen a destinar el 2,2% PBI a defensa, y siguen creciendo a una tasa de al menos la mitad de la actual (1,5% anual) durante 30 años, son medios accesibles.</p><p></p><p>Pequeño inconveniente, la necesidad de prolongar la politica de estado por 30 años, jajaja.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Buitreaux, post: 174364, member: 2870"] En chile, estan muy enfocados a una flota balanceada en la mision en base a SSK y fragatas. Tienen lomo para bancar un CV de los que venimos hablando, pero no la voluntad/necesidad de hacerlo. CAW, Enigma, le dije a SUT que no me pregunte el ( :D ), pero voy a contestarles a ustedes. Primero, UNASUR, tiene que empezar a pensar en unificar, estandarizar sus sistemas de defensa. No es lo mismo comprar 24, 48 cazas de a uno por vez, que hacer un plan para adquirir bajo licencias, o diseñar unos 1.560 aviones. Lo mismo, va para las Armadas. Tranquilamente veo a la Marinha operando la misma clase de CV que la ARA, la MGP o la ABV. Los numeros, varian, como es logico, de acuerdo a las capacidades industriales y economicas, asi como las realidades de cada pais. Si lo que buscamos son CVs medios a chicos, de entre 36.000t a 48.000t, con un GAE normal de 24x cazas, 3 AEW, 3 COD/REVO y 12 Helos ASW, con capacidad de defensa de flota formidable, mas una discreta mision strike si es necesario, pues bueno, en Suramerica, hay mercado para estos barcos. En combinacion, UNASUR cuenta, al dia de hoy, con un PBI equivalente al 25% del de los EEUU. Ellos planifican para 2040, mantener una flota de 12 CVNs Nimitz/Ford, o lo que seria lo mismo (usando mi calculo previo de conversion a Gripens NGN o similar), unos 1.248 fuselajes. UNASUR podria bancar, un cuarto (25%) de ese numero, ergo, unos 312 fuselajes, en 2010. Esto serian 7,4 CVs de 48.000t y 42 fuselajes. Pero, y es un pero muy grande, nuestras economias crecen respecto a la economia yankee a un ritmo superior (2,2%). Para el 2040, el PBI combinado de UNASUR, puede llegar a ser tan alto como un 50% del de los norteamericanos, que se traduciria en nada mas y nada menos que 15 CVs de 48.000t y 42 fuselajes. Dudo, muchisimo, que Chile y Colombia, se sumen a la iniciativa, por cuestiones historicas y soberanas, con lo que perderiamos los fondos para 2 CVs, dejando el numero en 13. Creo, que El Brasil, siendo la mayor potencia regional, podria adquirir 6 portaaviones con sus Grupos Aereos Embarcados para equiparlos. Argentina, 2 CVs, y 2 GAEs, Venezuela, 2 CVs, y 2 GAEs, y Peru, 1 CV, y 1 GAE. Aqui la suma es de 11 CVs. ¿Que harian los paises mas chicos como Uruguay, y Ecuador? ¿Guyana, Surinam? ¿Y los Paises mediterraneos de Bolivia y Paraguay? Para que ellos puedan sumarse, tendrian que contribuir a unas FFAA comunes para nuestro continente. Todavia estamos lejos de poder lograrlo, pero, deberia ser una meta alcanzable. En forma combinada, estos otros 6 paises, podrian financiar los 2 Cvs restantes para completar los 13 de las fuerzas de UNASUR. De no optar por ello, Le corresponderia a Brasil y a Argentina, adquirir uno mas a cada uno. Entonces, estariamos hablando, solo a nivel Armadas, de 13 CVNs medios, 390x cazas embarcados ligeros (Gripen NGN), 48x AEW (E-2D), 48x COD/REVO (KC-2), y 195 Helos ASW (EH-101). Tambien de 18 SSN (¿SNAs?), 54 SSK, 26 DDG AAW, 52 FFG ASW, 104 FSG, 156 OPV, etc. Para las Fuerzas Aereas, se requeririan otros 1.170 cazas, a modo de referencia, asi como unos 6.000 MBT y 2.000.000 de soldados para el Ejercito. Esos, son numeros que practicamente blindan y garantizan la defensa continental. ¿Pagables? Si los paises se comprometen a destinar el 2,2% PBI a defensa, y siguen creciendo a una tasa de al menos la mitad de la actual (1,5% anual) durante 30 años, son medios accesibles. Pequeño inconveniente, la necesidad de prolongar la politica de estado por 30 años, jajaja. Saludos [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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