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<blockquote data-quote="Hoot" data-source="post: 174561" data-attributes="member: 524"><p>Si nos vamos a referir a dominacion, tu bien sabes que el rey del dominio del mar son los SSN y no un CV, ni CVN. Por algo el SSN puede operar indefinidamente con mucho mas sigilo que cualquier CVBG. Cuando hablas de presencia, eso se relaciona a persistencia y para que un CVBG tenga esa persistencia que permita una presencia real, requiere de cientos de miles de toneladas de combustible por dia para buques, aviones y helos. En ese sentido el OPV continua siendo mas rentable que el CV.</p><p></p><p>Los franceses a duras penas sacaron el CdG, un ex presidente incluso lo llamo "half of a carrier" por su disponibilidad. Francia tiene extensos territorios en ultramar que no requieren la "presencia" de un CV, lo hacen con las Prairial (y con sus SSN).</p><p></p><p>Mario, tu sabes que durante la Cold War, la NATO hizo lo imposible para dejar la flota de submarinos sovieticos fuera del Atlantico Norte, que durante el 82 el mayor aporte de EEUU fue precisamente llenar el gap dejado por la marcha hacia Malvinas de la RN. No podian poner en cuestionamiento su dominio en el Atlantico.</p><p></p><p></p><p></p><p>Correcto, cuando lo expones asi y hablas de capacidad de proyeccion, no tengo, pero no confundir medios cuya naturaleza es la proyeccion de poder con medios de patrulla o de dominio/control/negacion de mar.</p><p></p><p></p><p></p><p>En cuanto a autonomia, el SSN por lejos es mejor salida, mas aun cuando tenian/tienen tan avanzado el tema Mario. En el caso chileno, donde no hay know-how sobre SSN, no es solucion, menos el CV, pero tanto Brasil como Argentina, tienen la solucion a pocos miles de millones de distancia... </p><p></p><p>Si hablamos de potencias extraregionales de aqui a 10-15 años vamos a ver portas de 60 mil toneladas con 40 cazas enojados, ideados para un sortie rate que buscara agobiar a cualquiera que se le plante. Por eso planteo que hay numeros de GAE, segun sus abanicos de misiones, que sencillamente no dan. Mas aun cuando cualquier potencia extraregional no va a venir solo cun CV, vendra con su CVBG (SSN incluidos). Cuanto te va a durar un CVBG basado en un porta que puede generar un sortie rate muy inferior al que te propone tu hipotetico adversario? (ese dogma nace en los enfrentamientos entre la IJN y la USN en la WWII). Esa respuesta es mucho mas favorable si el escenario lo planteamos si al frente de ese CVBG extraregional pones un puñado de SSN, incluso SSK dada la plataforma argentina.</p><p></p><p>Se que soy muy taliban en mi postura sobre los CV <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" /> , por lo mismo dejo hasta aqui mi intromision en el thread. Solo queria entregar otra vision sobre algo que se ve muy simple, pero que dista mucho de serlo.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hoot, post: 174561, member: 524"] Si nos vamos a referir a dominacion, tu bien sabes que el rey del dominio del mar son los SSN y no un CV, ni CVN. Por algo el SSN puede operar indefinidamente con mucho mas sigilo que cualquier CVBG. Cuando hablas de presencia, eso se relaciona a persistencia y para que un CVBG tenga esa persistencia que permita una presencia real, requiere de cientos de miles de toneladas de combustible por dia para buques, aviones y helos. En ese sentido el OPV continua siendo mas rentable que el CV. Los franceses a duras penas sacaron el CdG, un ex presidente incluso lo llamo "half of a carrier" por su disponibilidad. Francia tiene extensos territorios en ultramar que no requieren la "presencia" de un CV, lo hacen con las Prairial (y con sus SSN). Mario, tu sabes que durante la Cold War, la NATO hizo lo imposible para dejar la flota de submarinos sovieticos fuera del Atlantico Norte, que durante el 82 el mayor aporte de EEUU fue precisamente llenar el gap dejado por la marcha hacia Malvinas de la RN. No podian poner en cuestionamiento su dominio en el Atlantico. Correcto, cuando lo expones asi y hablas de capacidad de proyeccion, no tengo, pero no confundir medios cuya naturaleza es la proyeccion de poder con medios de patrulla o de dominio/control/negacion de mar. En cuanto a autonomia, el SSN por lejos es mejor salida, mas aun cuando tenian/tienen tan avanzado el tema Mario. En el caso chileno, donde no hay know-how sobre SSN, no es solucion, menos el CV, pero tanto Brasil como Argentina, tienen la solucion a pocos miles de millones de distancia... Si hablamos de potencias extraregionales de aqui a 10-15 años vamos a ver portas de 60 mil toneladas con 40 cazas enojados, ideados para un sortie rate que buscara agobiar a cualquiera que se le plante. Por eso planteo que hay numeros de GAE, segun sus abanicos de misiones, que sencillamente no dan. Mas aun cuando cualquier potencia extraregional no va a venir solo cun CV, vendra con su CVBG (SSN incluidos). Cuanto te va a durar un CVBG basado en un porta que puede generar un sortie rate muy inferior al que te propone tu hipotetico adversario? (ese dogma nace en los enfrentamientos entre la IJN y la USN en la WWII). Esa respuesta es mucho mas favorable si el escenario lo planteamos si al frente de ese CVBG extraregional pones un puñado de SSN, incluso SSK dada la plataforma argentina. Se que soy muy taliban en mi postura sobre los CV :D , por lo mismo dejo hasta aqui mi intromision en el thread. Solo queria entregar otra vision sobre algo que se ve muy simple, pero que dista mucho de serlo. [/QUOTE]
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