Una interesante competencia LIFT

Hoot dijo:
Bueno, digamos que los motores de los F-5 y A-37 son unos de los mas economicos
que hay por ahi... no se si el F404 de los T/A-50 pueden igualar en ese
sentido a los J85 y la hora de vuelo en uno de ellos se acerque a los de
un F-16B por ejemplo, tomando como referencia el costo de hora de vuelo de
gripen y de viper.

Ademas, sirve para demostrar tambien que incluso EEUU busca medios
economicos, por lo que mantengo mi punto de que tener un entrenador
subsonico y uno supersonico es quiza algo caro e innecesario. EEUU, si no
me equivoco (si es asi me corrigen por favor), pasaria a sus pilotos, en el
caso de la USAF, de los Texan a los Talon y en el caso de la USNavy, de los
Texan a los Goshawk no?

saludos.

Seguramente debe ser menos violento pasar de un Texas a un talon que de un Pampa a un Flanker; asi y todo, creo que lo mejor son los tres entrenador:

- uno basico: Tucano

- uno medio: Pampa

- uno avanzado, preferentemente supersonico: T-50

O si andas corto de plata:

- uno basico: Tucano

- uno avanzado, pero subsonico: M-346, Yak-130, Hawk-100.
 

Teseo

Colaborador
Un entrenador LIFT (Lead in Fighter Trainer) tiene una utilidad MUY específica: ser un preparador para formar hábitos y capacidades para un futuro piloto de CAZA Y ATAQUE.

Ahora, no todas las fuerzas aéreas tienen grandes flotas de caza y ataque y aún las que las tienen, el output de egreso de sus academias de vuelo suele repartirse en números mayores hacia roles de transportistas, helicópteros y aviones de apoyo.

En la mayoría de los países los LIFT o aviones que cumplen ese rol, se encuentran en organizaciones o unidades SEPARADAS (aunque a veces relacionadas) a las Escuelas de Aviación...¿¿como se le va a entonces dar entrenamiento a futuros aviadores a nivel genérico en un solo avión, como un F-16 u otro caza de altas prestaciones desde la Escuela de vuelo?...no tiene mucha lógica.

El camino a seguir ideal en una Escuela de Aviación hacia su paso a una unidad de caza es:

a) Un entrenador de vuelo primario y que funcione como fase de descarte
b) Un entrenador avanzado que permita indoctrinar al piloto identificado como futuro aviador de caza y ataque a crear conocimientos de base en navegación aérea, comunicaciones, vuelo en formación y tácticas básicas de combate.
c) Una unidad LIFT de entrenamiento avanzado con un entrenador reactor biplaza que permita introducir al piloto ahora a tácticas y modalidades de vuelo y combate avanzados en aeronaves de alta velocidad subsónica
d) Una unidad OCU de conversión operacional hacia el futuro asignamiento que recibirá para obtener una certificación de combate.

No puedes agarrar y descartar pilotos en un T-50 o en un Yak-130 como no puedes tampoco dar una fase introductoria en una escuela de caza en una aeronave de alto costo (como un F-16) por el stress y la gran cantidad de horas de vuelo que estas reciben...

Vean porque (por ejemplo) en la industria rusa de aviación, el futuro LIFT (el Yak-130) tiene una vida útil de casi 15.000 horas de vuelo, mientras que los cazas regulares están llegando a las 6.000 en sus últimas versiones.

Paso a paso...
 

JQ01

Colaborador
Colaborador
Marcos dijo:
Un entrenador LIFT (Lead in Fighter Trainer) tiene una utilidad MUY específica: ser un preparador para formar hábitos y capacidades para un futuro piloto de CAZA Y ATAQUE.

Ahora, no todas las fuerzas aéreas tienen grandes flotas de caza y ataque y aún las que las tienen, el output de egreso de sus academias de vuelo suele repartirse en números mayores hacia roles de transportistas, helicópteros y aviones de apoyo.

En la mayoría de los países los LIFT o aviones que cumplen ese rol, se encuentran en organizaciones o unidades SEPARADAS (aunque a veces relacionadas) a las Escuelas de Aviación...¿¿como se le va a entonces dar entrenamiento a futuros aviadores a nivel genérico en un solo avión, como un F-16 u otro caza de altas prestaciones desde la Escuela de vuelo?...no tiene mucha lógica.

El camino a seguir ideal en una Escuela de Aviación hacia su paso a una unidad de caza es:

a) Un entrenador de vuelo primario y que funcione como fase de descarte
b) Un entrenador avanzado que permita indoctrinar al piloto identificado como futuro aviador de caza y ataque a crear conocimientos de base en navegación aérea, comunicaciones, vuelo en formación y tácticas básicas de combate.
c) Una unidad LIFT de entrenamiento avanzado con un entrenador reactor biplaza que permita introducir al piloto ahora a tácticas y modalidades de vuelo y combate avanzados en aeronaves de alta velocidad subsónica
d) Una unidad OCU de conversión operacional hacia el futuro asignamiento que recibirá para obtener una certificación de combate.

No puedes agarrar y descartar pilotos en un T-50 o en un Yak-130 como no puedes tampoco dar una fase introductoria en una escuela de caza en una aeronave de alto costo (como un F-16) por el stress y la gran cantidad de horas de vuelo que estas reciben...

Vean porque (por ejemplo) en la industria rusa de aviación, el futuro LIFT (el Yak-130) tiene una vida útil de casi 15.000 horas de vuelo, mientras que los cazas regulares están llegando a las 6.000 en sus últimas versiones.

Paso a paso...

Pongamos el caso del EdA.

Entrenador Elemental: Tamiz/Pillan
Barato y simple, Motor de émbolo, más barato y cómodo de operar que un turbohélice.
Entrenador Básico: C-101 Mirlo
Reactor también económico de operar, segundo modelo común a todos los pilotos.
Entrenadores avanzados:
EC-120 Colibrí. Helicóptero de entrenamiento básico. tras él los pilotos de helicóptero pasan a los S-76 y de allí a las unidades operativas, donde reciben su transformación, en el EdA siempre aal SuperPuma (no hay más helis en servicio)
C.212 Aviocar, Modelo empleado por la escuela de polimotores y la escuela de navegación. La adaptación a los modelos definitivos se realiza en las distintas unidades.
F-5B. Montura de los futuros pilotos de caza y Ataque. Con una capacidad mínima de armas, principalmente simuladas, ya que no son aeronaves que se empleen en combate. Puede que sólo como designadores de laser para los F1. Tars abandonar la escuela de caza y ataque los pilotos pasan a las OCU, 113, 153 y creo que el 142, donde aprenden a volar sus aparatos definitivos. Es decir, un proceso en 4 ó 5 modelos
 
S

SnAkE_OnE

Marcos , segun KAI el T/A-50 tiene aproximadamente 8000 hs de vida asegurada ya de fabrica
 
Exacto Snake, lo que te asegura que te haces de un avion con una celula que te va aguantar al menos 40 años... Algo que solo 2 aeronaves han logrado, los B-52 y curiosamente, los T-38... :rolleyes:

Yo quiero 36 (40) Golden Eagle, 18 AT-50 y 18 F-50... Y ensamblados aca... :D
 

Teseo

Colaborador
Y los Bear mi querido Mario??...naaaaaaaah trampa :D, estos que sobreviven son de los 80 jeje...increible el B-52...¿cuando salió el último de Wichita?.
 
Marcos, sino me equivoco, el ultimo B-52H salio de la fabrica en octubre de 1962... O sea, hace casi 45 años... :cool:

Eso es calidad en construccion aeronautica... :D ;)
 

Teseo

Colaborador
Y que me dices de los Mirage-IIIEA :D??

Sorry, broma pesada, nosotros también tenemos nuestros potes...los VF-5 son mayores que la mayoría de sus pilotos...
 
Jejejeje... No te permito... Los M-IIIEA son pibes... el ultimo llego en 1982... Solo tiene 25 añitos... :D Eso si, la electronica es a pedal... :p
 
20 Millones........mmmmmm
Nada mal para reemplazar a nuestras gallinas.

Y mejor aun pensando que necesitaremos algo como el T-50 ya que debido a la excelente tecno y capacidades de los Viper´s y mas aun cuando se nos venga el reemplazo de Tigres pues el Lift vendra como anillo al dedo.

Para la FAA?.....Nop, Ustedes brother´s tener el Pampa.
jejeje.
 
MarioAr dijo:
EFA, es que esa es la ventaja, tenemos el Pampa, intemedio podria ser el AT/F-50, y como caza principal... Dios dira... :rolleyes:

Muy cierto, una docenita para hacer la transicion entre el Pampa y nuestro futuro caza de combate, si es que alguna vez llega...:( :( :( :( :( :( :( :( :(
 
Tandil2005 dijo:
Bolivia: balanza comercial a favor por el suministro de gas a nuestro país y sus T-33 en sus ultimos años de vida son um mercado ideal para nuestro entrenador.
Paraguay: Un puñado de Tucanos y algunos Xavantes supervivientes hacen del Pampa un medio adecuado en la relacion Costo/beneficio para recomponer sus escuadrones de combate.
Uruguay: eterno usuario de los T-33 y sin otro avion de combate mas que sus IA-58, perfilan a la FAU como un posible cliente de los AT-63.
Mexico: Operador de los T-33 y con los F-5 como único bastión de combate constituyen un mercado apetecible para cualquier ofensiva comercial seria. Los Pampa constituyen una alternativa de modernizar sus aviacion de combate y al mismo tiempo contar con aviones con una cierta capacidad CAS.
Ecuador: Sus A-37 y sus Strikemaster necesitan ya un remplazo, y el AT-63 es capaz de hacerlo.
Zaire, Zambia, Ghana, Tunez, Congo, Australia, etc: todos países operadores de los MB-326 y que solamente por esa razón integran el target del AT-63.

Bien, veo que comenzamos por los canales mas jugosos: Israel, Brasil, Australia, Chile, etc.
Ahora, como ven mas arriba, el mercado de las pequeñas fuerzas aéreas necesitan aviones de doble mision de entrenamiento/ataque transformandose inclusive en el principal elemento de combate (Ej: Paraguay y sus EMB-326 Xavante).
Este el el mercado en el que se deberìa poner la mirada, alejandonos un poco de los AT-50, los Hawk y los M-346.
Existen numerosos paìses operando aviones muy viejos como los T-33, A/T-37, MB-326, Fouga Magister, etc. y èste el mercado a "atacar".
Saludos

Daniel
 
EFA1974 dijo:
20 Millones........mmmmmm
Nada mal para reemplazar a nuestras gallinas.

¿Piensan hacer saltar a un piloto de un T-35 Pillàn (300HP y 180 nudos de velocidad) a un LIFT o T-50 supersònico (motor de 5,7 Ton de empuje y mach 1,4 de velocidad)?

Esteeee, (la cuenta de accidentes va a ser grande...)
 
Originalmente publicado por sebastian porras

¿Piensan hacer saltar a un piloto de un T-35 Pillàn (300HP y 180 nudos de velocidad) a un LIFT o T-50 supersònico (motor de 5,7 Ton de empuje y mach 1,4 de velocidad)?

Esteeee, (la cuenta de accidentes va a ser grande...)


Jajaja, no pues compañero!
Tu crees que en este momento nuestros pilotos estan saltando del T-35 a un F-5 E/F Tigre III?
o a un F-16 C/D Block 50M?

Yo no dije tener un T-50 como entrenador primario sino como una fase intermedia enre un pillan y un caza de primera linea.

Si bien las capacidades del T-50 son superiores por un buen margen en relacion al C-101 que actualmente posee la FACH como entrenador avanzado tampoco creo que sea como para pensar que se pasara literalmente de un Fiat 600 a un Ferrari F40

No crees?
Saludos :cool:

Originalmente publicado por MarioAr

EFA, es que esa es la ventaja, tenemos el Pampa, intemedio podria ser el AT/F-50, y como caza principal... Dios dira

Mmmmmmmmm, estimado y los pilotos actualmente estan pasando primero que todo por un pampa para saltar luego a los Delta o A-4?:rolleyes:

No hay entrenador primario?
Que pasa con los Pucará?

Por esa razon no le veo tanto sentido a un T-50 por ej, en la FAA.
Esta el Pucará que serviria de entrenador primario, luego el salto al Pampa y posterior al caza de adopte en el futuro la FAA.:)

O estoy muy equivocado?:confused:
 

Cocker

Colaborador
Colaborador
sebastian_porras dijo:
¿Piensan hacer saltar a un piloto de un T-35 Pillàn (300HP y 180 nudos de velocidad) a un LIFT o T-50 supersònico (motor de 5,7 Ton de empuje y mach 1,4 de velocidad)?

Esteeee, (la cuenta de accidentes va a ser grande...)

Korea va a entrenar a sus pilotos en el KT 1 y de ahí al T50 y luego al F16.

Que el T50 tenga velocidad supersónica no quiere decir que el alumno va a debutar a esas velocidades.

Info sobre el KT1 Woogbee, en un topic de Spirit
http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=2280
 
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