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<blockquote data-quote="Prof_Leveroni" data-source="post: 82547" data-attributes="member: 354"><p>Si el argumento para no criticar a nuestro material (en tus palabras, "desmerecerlo") es que "es lo que hay", entonces se debería borrar el 75% de lo contenido en este foro. Porque no se ha dejado de hablar del desastre de la Fuerza Aérea, de los fracasos de los grandes proyectos (TAM, TR-1700), de las múltiples carencias y obsolescencia de nuestras FFAA, de su estancamiento respecto a las vecinas... si es "mala onda" "desmerecer", y no hay que criticar porque "es lo que hay", pues que se cierre el foro.</p><p></p><p>Si te gusta cómo quedó el Hércules, estás en tu derecho. Y yo en el mio de que no me guste, y en mi derecho a decirlo. Insisto en que fue una chapuza: si se ha terminado de quitar todo lo relacionado con el Sea Dart, ni se han instalado sensores nuevos, ni el buque se puede proteger contra nada (ni SAM, ni SSM ni torpedos instalados), ni se puede decir que sea un auténtico buque viable como los destructores o fragatas locales. Se hizo fatal, al más puro estilo argentino: todo tarde y a medias. Chile dio a sus destructores una gran plataforma y hangar para dos helicópteros, pero no los dejó desarmados: modernizó el control de tiro de la artillería, mantuvo los Exocet, instaló nuevos radares y controles de tiro, y los dotó con el SAM Barak. Nada de eso se hizo al Hércules, así que no es oportuna tu comparación y afirmación de que "otras armadas de vanguardia hicieron lo mismo". Pero aquí todo parece una especie de tomadura de pelo (no me refiero a ti, sino al modo en que se hacen las cosas y luego se presentan): quieren hacer creer a la gente que el Hércules es un "transporte" (cuando sigue teniendo la habitabilidad de un destructor y nulos medios anfibios). No explican la incompleto de sus trabajos. Y, para colmo, la página oficial de la ARA (que acaba de ser actualizada) sigue tomando el pelo y habla de que el buque lleva misiles Sea Dart, MM38 y torpedos... ¿Qué clase de engaño (o autoengaño) es este? </p><p></p><p></p><p>Al menos se tomaron la molestia de eliminar de la página, por fin, al Santísima Trinidad. Hace dos meses seguía ahí, y quien no estuviese al tanto de lo ocurrido en los últimos año (un navegante no experto) se creería que seguíamos teniendo 2 Type 42 con Sea Dart totalmente operativos y en servicio. Estas son las cosas que me hacen enfurecer, que además de hacer las cosas mal, se cuenten a medias y se intente engañar a la gente con mentiras. Precisamente ese autoengaño (el ejemplo de "tenemos Sea Dart y dos Type 42" de la página oficial de la ARA es una simple muestra) tiene gran parte de la culpa del estancamiento de las Fuerzas Armadas Argentinas: desde el poder y desde los altos mandos (los que tienen la capacidad de ir a los políticos y explicar el estado de las cosas) se da una imagen de suficiencia que es irritantemente falsa: se quiere creer que tenemos aviones eficientes, barcos modernos, tanques creíbles, y por ese apego a lo nuestro y a no admitir lo mal que se está, se rechaza mejorar, adquirir y rectificar. De eso hay que concienciarse: los Mirage y Daggers van a estar volando hasta que alguien públicamente y sin eufemismos diga: "nuestros aviones no sólo son viejos y anticuados. También son peligrosos, y no tienen nada que hacer ante cualquier avión vecinal". La MLU famosa de las 360 y las 140 no tendrá lugar hasta que alguien diga: "nuestras fragatas y corbetas se quedaron rezagadas hace 15 años. Sus carencias contra submarinos, aeronaves y misiles antibuque las hacen inoperativas para una guerra naval real". Mientras nadie diga nada de esto, políticos (porque no les interesa), militares (por muchos motivos) y pueblo (porque no le importa lo más mínimo) seguirán creyendo en la eficacia de unas Fuerzas Armadas Des-Armadas, y por ende, seguirán sin actualizar, comprar y modernizar. Ese es el sino trágico de Argentina, y la culpa la tienen los tres sectores: políticos (porque mandan), pueblo (porque eligen a los políticos) y militares (porque no ponen sobre la mesa la auténtica situación a los políticos).</p><p></p><p></p><p>Un drama enorme. Y Stormnacht insiste en que "desmerecer" es "de mala onda" porque "es lo que hay". Qué triste.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Prof_Leveroni, post: 82547, member: 354"] Si el argumento para no criticar a nuestro material (en tus palabras, "desmerecerlo") es que "es lo que hay", entonces se debería borrar el 75% de lo contenido en este foro. Porque no se ha dejado de hablar del desastre de la Fuerza Aérea, de los fracasos de los grandes proyectos (TAM, TR-1700), de las múltiples carencias y obsolescencia de nuestras FFAA, de su estancamiento respecto a las vecinas... si es "mala onda" "desmerecer", y no hay que criticar porque "es lo que hay", pues que se cierre el foro. Si te gusta cómo quedó el Hércules, estás en tu derecho. Y yo en el mio de que no me guste, y en mi derecho a decirlo. Insisto en que fue una chapuza: si se ha terminado de quitar todo lo relacionado con el Sea Dart, ni se han instalado sensores nuevos, ni el buque se puede proteger contra nada (ni SAM, ni SSM ni torpedos instalados), ni se puede decir que sea un auténtico buque viable como los destructores o fragatas locales. Se hizo fatal, al más puro estilo argentino: todo tarde y a medias. Chile dio a sus destructores una gran plataforma y hangar para dos helicópteros, pero no los dejó desarmados: modernizó el control de tiro de la artillería, mantuvo los Exocet, instaló nuevos radares y controles de tiro, y los dotó con el SAM Barak. Nada de eso se hizo al Hércules, así que no es oportuna tu comparación y afirmación de que "otras armadas de vanguardia hicieron lo mismo". Pero aquí todo parece una especie de tomadura de pelo (no me refiero a ti, sino al modo en que se hacen las cosas y luego se presentan): quieren hacer creer a la gente que el Hércules es un "transporte" (cuando sigue teniendo la habitabilidad de un destructor y nulos medios anfibios). No explican la incompleto de sus trabajos. Y, para colmo, la página oficial de la ARA (que acaba de ser actualizada) sigue tomando el pelo y habla de que el buque lleva misiles Sea Dart, MM38 y torpedos... ¿Qué clase de engaño (o autoengaño) es este? Al menos se tomaron la molestia de eliminar de la página, por fin, al Santísima Trinidad. Hace dos meses seguía ahí, y quien no estuviese al tanto de lo ocurrido en los últimos año (un navegante no experto) se creería que seguíamos teniendo 2 Type 42 con Sea Dart totalmente operativos y en servicio. Estas son las cosas que me hacen enfurecer, que además de hacer las cosas mal, se cuenten a medias y se intente engañar a la gente con mentiras. Precisamente ese autoengaño (el ejemplo de "tenemos Sea Dart y dos Type 42" de la página oficial de la ARA es una simple muestra) tiene gran parte de la culpa del estancamiento de las Fuerzas Armadas Argentinas: desde el poder y desde los altos mandos (los que tienen la capacidad de ir a los políticos y explicar el estado de las cosas) se da una imagen de suficiencia que es irritantemente falsa: se quiere creer que tenemos aviones eficientes, barcos modernos, tanques creíbles, y por ese apego a lo nuestro y a no admitir lo mal que se está, se rechaza mejorar, adquirir y rectificar. De eso hay que concienciarse: los Mirage y Daggers van a estar volando hasta que alguien públicamente y sin eufemismos diga: "nuestros aviones no sólo son viejos y anticuados. También son peligrosos, y no tienen nada que hacer ante cualquier avión vecinal". La MLU famosa de las 360 y las 140 no tendrá lugar hasta que alguien diga: "nuestras fragatas y corbetas se quedaron rezagadas hace 15 años. Sus carencias contra submarinos, aeronaves y misiles antibuque las hacen inoperativas para una guerra naval real". Mientras nadie diga nada de esto, políticos (porque no les interesa), militares (por muchos motivos) y pueblo (porque no le importa lo más mínimo) seguirán creyendo en la eficacia de unas Fuerzas Armadas Des-Armadas, y por ende, seguirán sin actualizar, comprar y modernizar. Ese es el sino trágico de Argentina, y la culpa la tienen los tres sectores: políticos (porque mandan), pueblo (porque eligen a los políticos) y militares (porque no ponen sobre la mesa la auténtica situación a los políticos). Un drama enorme. Y Stormnacht insiste en que "desmerecer" es "de mala onda" porque "es lo que hay". Qué triste. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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