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<blockquote data-quote="CoronelVet" data-source="post: 2796288" data-attributes="member: 39254"><p>A ver . . .</p><p></p><p></p><p></p><p>Vamos de a poco:</p><p></p><p>1- Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está.</p><p></p><p>2- De acuerdo con lo de Rusia con respecto a lo económico, Igual es una excelente alternativa para aquellos equipos no muy costosos , como MANPADS o ATGM.</p><p></p><p>3- China es uno de los países que más creció como vendedor de equipos militares. Puede confirmarlo acá:</p><p></p><p><a href="https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html">https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html</a></p><p></p><p><a href="https://thediplomat.com/2019/09/what-drives-chinese-arms-sales-in-central-asia/">https://thediplomat.com/2019/09/what-drives-chinese-arms-sales-in-central-asia/</a></p><p></p><p>Está lejos de vender "a cuentagotas" . . .</p><p></p><p>4- A su afirmación "ellos se quedan con lo sensible a vos te venden la cascara" se le contradice que al JF-17 le incorporaron misiles BVR desde el vamos, pod de adquisición + bombas guiadas en B2, y en el B3 va por el radar AESA . . . Además al JF-17 le están incorporando la tecnología de los desarrollos del J-20. Esto se puede ver acá :</p><p></p><p><a href="https://www.globalvillagespace.com/jf-17-thunder-block-iii-upgrades-that-bring-it-at-the-top/">https://www.globalvillagespace.com/jf-17-thunder-block-iii-upgrades-that-bring-it-at-the-top/</a></p><p></p><p>En donde se puede leer (refiriéndose al JF-17 B3):</p><p></p><p>"the first ever powered up prototype was flown in a test flight hailing some major upgrades and technologies from China’s top of the line J-20 fighter jet."</p><p></p><p>traducción tosca:</p><p></p><p>"El primer vuelo propulsado del prototipo en una prueba mostrando algunas mejoras mayores y tecnologías provenientes del caza "top" J-20"</p><p></p><p>Que estén pasando tecnología del J-20 a un modelo que no usan , y que fue desarrollado para ser usado por un cliente, no se condice con su afirmación.</p><p></p><p>Quiere ejemplos de países que venden equipos "cascarones" ? Acá le doy un par:</p><p></p><p><a href="https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-m1-abrams-vs-israels-merkava-who-comes-out-top-128237">https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-m1-abrams-vs-israels-merkava-who-comes-out-top-128237</a></p><p></p><p>En donde se ve que EEUU vendió a Egipto e Iraq los M-1 Abrams con blindaje "degradado". Esto se puede veer acá:</p><p></p><p>"Both Egypt and Iraq have fought wars with Israel and currently operate Abrams tanks with downgraded armor."</p><p></p><p>Traducción tosca:</p><p></p><p>"Tanto Egipto como Irak pelearon guerras con Israel y actualmente operan tanques Abrams con blindaje degradado"</p><p></p><p>El otro ejemplo son los F-15 que los EEUU le vendieron a los saudíes, que están degradados en electrónica/software . Esto se puede ver acá:</p><p></p><p><a href="https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/rsaf-f-15.htm">https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/rsaf-f-15.htm</a></p><p></p><p>"Although the Saudis eventually received F-15s, strict limitations were placed on the offensive capabilities of the aircraft."</p><p></p><p>Traducción tosca:</p><p></p><p>"Aunque eventualmente los saudíes recibieron los F-15, estrictas limitaciones se hicieron en las capacidades ofensivas de la aeronave"</p><p></p><p>Y se puede ver acá:</p><p></p><p><a href="http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_14.html">http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_14.html</a></p><p></p><p>En donde se puede leer:</p><p></p><p>"As an alternative, Saudi Arabia requested the delivery 24 F-15Fs, which were similar to the F-15E but without the second crew member and without some of the more advanced avionics deemed too sensitive for export. "</p><p></p><p>Traducción tosca:</p><p></p><p>"Como alternativa, Arabia Saudí requirió el envío de 24 F-15 S , que eran similares al F-15 E pero sin el segundo tripulante y sin algunos componentes de la más avanzada aviónica considerada demasiada sensible para exportarla"</p><p></p><p>Se puede decir que EEUU vendió cascarones?</p><p></p><p>Lo que ud considera "cascarones", en el caso de los chinos, en realidad es tener un producto ajustado a las necesidades del cliente . . . lo justo que se necesita. El JF-17 es un buen ejemplo.</p><p></p><p></p><p>Cordiales Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="CoronelVet, post: 2796288, member: 39254"] A ver . . . Vamos de a poco: 1- Veo que ud no respondió lo que le planteaba , o sea qué ventaja implicaba adquirir algo que fue diseñado para el ELP chino. Creo que está a simple vista que, a menos que se tenga ya adoptado equipamiento chino o ruso de esas características, convendría que el equipo se adapte a lo que ya está. 2- De acuerdo con lo de Rusia con respecto a lo económico, Igual es una excelente alternativa para aquellos equipos no muy costosos , como MANPADS o ATGM. 3- China es uno de los países que más creció como vendedor de equipos militares. Puede confirmarlo acá: [URL]https://www.cnbc.com/2019/09/27/china-a-top-defense-spender-becomes-major-arms-exporter.html[/URL] [URL]https://thediplomat.com/2019/09/what-drives-chinese-arms-sales-in-central-asia/[/URL] Está lejos de vender "a cuentagotas" . . . 4- A su afirmación "ellos se quedan con lo sensible a vos te venden la cascara" se le contradice que al JF-17 le incorporaron misiles BVR desde el vamos, pod de adquisición + bombas guiadas en B2, y en el B3 va por el radar AESA . . . Además al JF-17 le están incorporando la tecnología de los desarrollos del J-20. Esto se puede ver acá : [URL]https://www.globalvillagespace.com/jf-17-thunder-block-iii-upgrades-that-bring-it-at-the-top/[/URL] En donde se puede leer (refiriéndose al JF-17 B3): "the first ever powered up prototype was flown in a test flight hailing some major upgrades and technologies from China’s top of the line J-20 fighter jet." traducción tosca: "El primer vuelo propulsado del prototipo en una prueba mostrando algunas mejoras mayores y tecnologías provenientes del caza "top" J-20" Que estén pasando tecnología del J-20 a un modelo que no usan , y que fue desarrollado para ser usado por un cliente, no se condice con su afirmación. Quiere ejemplos de países que venden equipos "cascarones" ? Acá le doy un par: [URL]https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-m1-abrams-vs-israels-merkava-who-comes-out-top-128237[/URL] En donde se ve que EEUU vendió a Egipto e Iraq los M-1 Abrams con blindaje "degradado". Esto se puede veer acá: "Both Egypt and Iraq have fought wars with Israel and currently operate Abrams tanks with downgraded armor." Traducción tosca: "Tanto Egipto como Irak pelearon guerras con Israel y actualmente operan tanques Abrams con blindaje degradado" El otro ejemplo son los F-15 que los EEUU le vendieron a los saudíes, que están degradados en electrónica/software . Esto se puede ver acá: [URL]https://www.globalsecurity.org/military/world/gulf/rsaf-f-15.htm[/URL] "Although the Saudis eventually received F-15s, strict limitations were placed on the offensive capabilities of the aircraft." Traducción tosca: "Aunque eventualmente los saudíes recibieron los F-15, estrictas limitaciones se hicieron en las capacidades ofensivas de la aeronave" Y se puede ver acá: [URL]http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_14.html[/URL] En donde se puede leer: "As an alternative, Saudi Arabia requested the delivery 24 F-15Fs, which were similar to the F-15E but without the second crew member and without some of the more advanced avionics deemed too sensitive for export. " Traducción tosca: "Como alternativa, Arabia Saudí requirió el envío de 24 F-15 S , que eran similares al F-15 E pero sin el segundo tripulante y sin algunos componentes de la más avanzada aviónica considerada demasiada sensible para exportarla" Se puede decir que EEUU vendió cascarones? Lo que ud considera "cascarones", en el caso de los chinos, en realidad es tener un producto ajustado a las necesidades del cliente . . . lo justo que se necesita. El JF-17 es un buen ejemplo. Cordiales Saludos [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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