Venezuela también quiere soberanía en la Antártida

[pulqui]

No lo sabemos ni nos debe interesar, por la sencilla razón de que es un reclamo improcedente.

No existe un reclamo improcedente de Venezuela, por el hecho de que los reclamos de soberanía de todos los países están congelados.

¿Sí mañana Chavez pide una porción de la Luna deberíamos apoyar su posición para recibir una parte? ¿Y que tal Marte, o la Nebulosa de Magallanes?

Si tenemos que apoyar a X país para recibir una parte de territorio que nos interesa, no lo veo mal.

Nosotros debemos hacer causa común con Chile (quien funda su reclamo en razones geográficas evidentes) y con Noruega (quien lo hace con motivos históricos y de permanencia), de esa forma nos sacamos de encima a los ingleses.

Nada te asegura que los británicos no hagan primero un acuerdo con ellos y nosotros nos quedemos sin nada.

Venezuela no tiene nada que reclamar en la Antártida. Tamo.

Logicamente rechazaría un reclamo venezolano si el mismo incluyera alguna parte de nuestro territorio antártico.

 

[tanoarg]

¿Y cuales son las intenciones de la Argentina?
una postura de reclamo y bases permanentes a escasos kilometros del territorio nacional y continuidad de la plataforma continental?...

Mejor dicho, parece que algunos por la propia incapacidad de toma de decisión y desinterés de sus gobiernos, prefieren achacar las responsabilidades de dichas faltas de acciones, a las acciones que tomen otros gobiernos en dicho asunto...
Marcos, no seamos tan drasticos... cuales son dichas incapacidades y dichos desintereses?...

La URSS o Rusia quedan muuuuuuucho mas lejos de la Antartida que Venezuela y aún así nadie dice nada, obviamente porque tienen los medios para estar ahí (y ahora ustedes usan esos medios, por la incapacidad de SU gobierno en atender SUS responsabilidades) claro alquilados, pero igual nadie dice nada.
la urss no esta insistiendo un una zona de reclamo y permanencia argentina... por que deberia importarnos?.... ahora bien, si venezuela tiene interes fuera del triangulo de reclamo nacional... no existe inconveniente alguno... la unica macana es que venezuela esta sobre la misma longitud que argentina... asi que, eso si nos importaria.
Nosotros vamos a buscar esa posibilidad de explotación, ¿Para qué fin?, para el que sea, ¿Ustedes se van a oponer?, bien, en realidad no es importante, pero honestamente creo que primero tienen que resolver SUS propios problemas, antes de mirar en los de los demás.
si estan dentro de la solicitud de explotacion dentro de nuestro triangulo, entonces eso seria NUESTRO PROPIO problema... no?

no te enojes marcos, estamos dialogando con buena onda.
un abrazo

 

[licastro]

No existe un reclamo improcedente de Venezuela, por el hecho de que los reclamos de soberanía de todos los países están congelados.

Es improcedente, ya que no existen razones geográficas o históricas que funden dicho reclamo, además -claro está- Venezuela no participo del grupo original de paises que reclamaban soberania en sectores antárticos, de hecho su ingreso al tratado antártico es el más reciente.
Y lo Sabes.

Logicamente rechazaría un reclamo venezolano si el mismo incluyera alguna parte de nuestro territorio antártico.

Huuuu, menos mal que lo aclaraste...

 

[gato]

Yendo a algo mas genérico, creo que con el cambio climático, el "descongelamiento" del Tratado Antártico y el literal de la propia Antártida, se vienen mas temprano que tarde.

Fíjense cuantos accidentes le están ocurriendo a buques en esa zona en un corto lapso.

Y son buques de distintas banderas...O sea, dificil achacar impericia, falta de mantenimiento, escaso presupuesto, etc, etc.

Hay icebergs sueltos donde se supone que no, etc. Satelitamente es difícil captarlos.

¿A que voy?

A que si se descongela el T.A. tenemos que tener una estrategia desarrollada. Ojalá con Chile como partenaire.

A ellos (Chile) también UK les cubre casi todo. (A nosotros ni hablar)

Saludos

gato

P.D.: Acheron y Marcos, no se enojen. Lo que pasa es que nos resulta muy dificil imaginar otra cosa, mas que un futuro reclamo de soberanía de Venezuela (O del país que fuera si hiciera lo mismo).

Y en este caso, las longitudes de ambos paises coincidirían bastante, teniendo en cuenta la proyección antártica (como dijo Tano). Por lógica VZL no va a reivindicar una proyección sobre el Pacífico. (El Perú podría ser)

Y no nos creemos que todo esto tenga un fin "científico". Seamos serios.

Lo comento con la mejor onda.

Un abrazo para ambos.

 

[licastro]

Ni hablar, ahí debemos hacer causa común con Chile así los corremos a los ingleses. Y podríamos empezar por constituir una fuerza combinada para sacar cagando a los ponjas balleneros.

 

[Acheron]

Acheron y Marcos, no se enojen. Lo que pasa es que nos resulta muy dificil imaginar otra cosa, mas que un futuro reclamo de soberanía de Venezuela (O del país que fuera si hiciera lo mismo).

Lo que molesta es la actitud de burla y el hecho de que haya que cree de verdad que vamos para alla a quitarle algo a alguien.
Si no lo hemos hecho con Guyana, que tenemos el derecho de quitarle medio territorio(por ponerlo de alguna manera), por que vamos a hacerlo en la Antartida?.

De resto, como dice Marcos

¿Qué haremos ayá?, posiblemente plantar la bandera, ver que grosos somos y retirarnos.

 

[pulqui]

Es improcedente, ya que no existen razones geográficas o históricas que funden dicho reclamo, además -claro está- Venezuela no participo del grupo original de paises que reclamaban soberania en sectores antárticos, de hecho su ingreso al tratado antártico es el más reciente.
Y lo Sabes.

Si, sé que su ingreso es el mas reciente pero este debate que tenemos empezó con otra pregunta mía:

¿ Y cómo sabemos que Venezuela nos perjudicaría en caso de reclamar territorio ?

Huuuu, menos mal que lo aclaraste...

Convenía que lo haga, porque a veces parece que no se entiende.

 

[gato]

Lo que molesta es la actitud de burla y el hecho de que haya que cree de verdad que vamos para alla a quitarle algo a alguien.
Si no lo hemos hecho con Guyana, que tenemos el derecho de quitarle medio territorio(por ponerlo de alguna manera), por que vamos a hacerlo en la Antartida?.

De resto, como dice Marcos

Si, claro, todo entendido. Me di cuenta, amigo.

Si, ahora... casualidad o no, sobre el tema Guyana (Esequibo) me queda la duda de que pasó por aquello de las explosiones....(Vos sabés, hace unos meses)...O sea...los tipos dicen que les hundieron barcazas...que les hicieron volar algunas cosas, personas incluso..

Es mas...aunque no lo creas, le echaron la culpa a Uds.

O sea...creo que desde VZL dijeron que era todo normal...(o que iban a investigar)

Vale decir, ¿Que habrá pasado no? (ojo que va de buena leche)

En cuanto a lo de la Antártida....Mirá, la verdad, es que ni siquiera se sabe que es lo que concretamente hacen "científicamente hablando" los que están, ya sean nuestros o extranjeros.

Creo que lo que en el fondo lo que se quiere (no digo que esté mal), es una especie de expansión territorial (mas kilometraje cuadrado para cada país, una vez descongelado el T.A.) y la explotación a full de recursos como petróleo, gas y pesca.

Abrazo

gato

 

[Acheron]

Pues nada, quedaron en reclamos del gobierno Guyanes, en que mas va a quedar?.
Guyana no se puede alborotar mucho porque sabe que mientras eso sea zona en reclamacion, no pueden explotar ningun tipo de recursos en el area, asi que aparte de alguna nota diplomatica, no pueden hacer nada mas al respecto.

Bueno, y pedirle a alguna potencia que los haga colonia otra vez.

 

[gato]

Ni hablar, ahí debemos hacer causa común con Chile así los corremos a los ingleses. Y podríamos empezar por constituir una fuerza combinada para sacar cagando a los ponjas balleneros.

Claro, claro, justamente. Mirá vos sabés que en cuanto a los ponjas balleneros, para mi es inexplicable todo lo que hacen.

Japón es como una potencia con neurosis

¿Para que necesita el Japón, asesinar treinta ballenas por mes?

Es incomprensible, dada la escala económica que manejan. ¿Aceite de ballena? Es un anacronismo ****** del siglo XIX.

Hoy en día, pueden recibir dos millones de metros cúbicos de aceite de soja, girasol, maiz, etc, etc. Y con menos gastos, y sobre todo con menos exposición pública como asesinos de especies en extinción.

No se...En algún punto se quedaron en un infantilismo anacrónico.

 

[sebastian_porras]

Muchachos, no lo tomen a mal, pero lo de Marcos es atendible.

Nosotros ponemos el grito en el cielo porque Venezuela declara que quiere hacer investigaciòn en la Antàrtida y que el mal intencionado diario de Hadad (que tiene guardado un espacio su tapa para atacar a Chàvez todos los dìas, basta con mirarlo como lo hago yo diariamente) titula que Venezuela quiere la soberanìa en la Antàrtida. De verdad no lo sè si esa es la intenciòn, pero ninguno de los otros medios se hizo eco de la noticia y ni siquiera menciona la misma.

Yo mismo dudè en subir el artìculo. Inglaterra reclama el 100% de nuestro sector y un 30% del de Chile. No hay comentarios del diario al respecto y pocos en el foro.

No les parece o da para pensar que pueda tratarse de alguna estrategia, el hecho que ultimamente se haya celebrado un acuerdo de cooperaciòn cientìfica con China para la exploraciòn en la Antàrtida? No digo que Venezuela forme parte de esto, pero quizà sea una posibilidad ¿para que? y (sòlo a mì se me ocurre) pueda ser que necesite de la ayuda de la billetera de Chàvez o tal vez necesite de alguna otra ayuda.

Porque en el 2009, se inicia el reparto y UK es un jugador de peso y si no tenemos las espaldas anchas y una potencia y un paìs con capacidad financiera como estos dos, se va a hacer dificil. Ya sè que me van a decir, que màs facil es salir a comprar armas, Ok. Para la lògica de esta gente, eso no lo ven como soluciòn, o quizà para mì no es lo ùnico, hay que tener respaldo polìtico de algùn jugador de peso (como China) tambièn para enfrentarse a una potencia, desde la diplomacia al menos y esto va màs allà del tema Malvinas o mejor dicho es diferente.

Como estrategia me parece muy insuficiente, porque el primero que debe reforzarse es la Argentina y al mismo tiempo trabajar para tener el respaldo necesario como para disuadir.

Pero lo que no se hizo en 25 años, no se puede torcer en uno o dos años: Ojalà podamos ratificar nuestra soberanìa, pero es màs un deseo utòpico que una realidad.

La pèrdida del RHAI (que sabotea nuestra presencia y le impide a la Argentina tener la presencia deseada) contribuye a nuestra debacle. Por ùltimo ¿fue un accidente?

 

[gato]

Pues nada, quedaron en reclamos del gobierno Guyanes, en que mas va a quedar?.

No se...Por eso te preguntaba...¿Como es posible que las cosas y la gente vuelen por los aires sin explicación?

Guyana no se puede alborotar mucho porque sabe que mientras eso sea zona en reclamacion, no pueden explotar ningun tipo de recursos en el area, asi que aparte de alguna nota diplomatica, no pueden hacer nada mas al respecto.

Bueno, si ellos sabían que "no podían"...

Bueno, y pedirle a alguna potencia que los haga colonia otra vez.

O sea, a UK...vieja conocida nuestra.

Saludos

gato

 

[Acheron]

No se...Por eso te preguntaba...¿Como es posible que las cosas y la gente vuelen por los aires sin explicación?

Pues quien podria decirme no esta de momento, pero vere que averiguo.

Bueno, si ellos sabían que "no podían".

Mucha gente hace cosas que sabe que no deben o por ley no pueden.

O sea, a UK...vieja conocida nuestra.

Si. Pareciera que despues de tantos años no se terminan de largar del continente.

 

[gato]

Muchachos, no lo tomen a mal, pero lo de Marcos es atendible.

Nosotros ponemos el grito en el cielo porque Venezuela declara que quiere hacer investigaciòn en la Antàrtida y que el mal intencionado diario de Hadad (que tiene guardado un espacio su tapa para atacar a Chàvez todos los dìas, basta con mirarlo como lo hago yo diariamente) titula que Venezuela quiere la soberanìa en la Antàrtida. De verdad no lo sè si esa es la intenciòn, pero ninguno de los otros medios se hizo eco de la noticia y ni siquiera menciona la misma.

Yo mismo dudè en subir el artìculo. Inglaterra reclama el 100% de nuestro sector y un 30% del de Chile. No hay comentarios del diario al respecto y pocos en el foro.

No les parece o da para pensar que pueda tratarse de alguna estrategia, el hecho que ultimamente se haya celebrado un acuerdo de cooperaciòn cientìfica con China para la exploraciòn en la Antàrtida? No digo que Venezuela forme parte de esto, pero quizà sea una posibilidad ¿para que? y (sòlo a mì se me ocurre) pueda ser que necesite de la ayuda de la billetera de Chàvez o tal vez necesite de alguna otra ayuda.

Porque en el 2009, se inicia el reparto y UK es un jugador de peso y si no tenemos las espaldas anchas y una potencia y un paìs con capacidad financiera como estos dos, se va a hacer dificil. Ya sè que me van a decir, que màs facil es salir a comprar armas, Ok. Para la lògica de esta gente, eso no lo ven como soluciòn, o quizà para mì no es lo ùnico, hay que tener respaldo polìtico de algùn jugador de peso (como China) tambièn para enfrentarse a una potencia, desde la diplomacia al menos y esto va màs allà del tema Malvinas o mejor dicho es diferente.

Como estrategia me parece muy insuficiente, porque el primero que debe reforzarse es la Argentina y al mismo tiempo trabajar para tener el respaldo necesario como para disuadir.

Pero lo que no se hizo en 25 años, no se puede torcer en uno o dos años: Ojalà podamos ratificar nuestra soberanìa, pero es màs un deseo utòpico que una realidad.

La pèrdida del RHAI (que sabotea nuestra presencia y le impide a la Argentina tener la presencia deseada) contribuye a nuestra debacle. Por ùltimo ¿fue un accidente?

Hay un montón de info en tu post para analizar.

Sebastián, para decirlo de una vez:

..."Venezuela declara que quiere hacer investigaciòn en la Antàrtida"

¿Investigaciones? Seamos serios...sabemos que no es verdad. Tampoco las "investigaciones" nuestras... La única investigación, debe ser poner un termómetro para saber el nuevo record Guiness de frío del planeta.

Ahora, por ahí, las investigaciones de ciertas potencias tienen que ver con la existencia de petróleo/gas, que junto con el kilometraje cuadrado para sumar el país que fuera, es lo único rescatable que encuentran/encontramos todos (para ser sinceros).

No les parece o da para pensar que pueda tratarse de alguna estrategia, el hecho que ultimamente se haya celebrado un acuerdo de cooperaciòn cientìfica con China para la exploraciòn en la Antàrtida? No digo que Venezuela forme parte de esto, pero quizà sea una posibilidad ¿para que? y (sòlo a mì se me ocurre) pueda ser que necesite de la ayuda de la billetera de Chàvez o tal vez necesite de alguna otra ayuda.

Muy buen punto...para mi, desconocido.

Porque en el 2009, se inicia el reparto y UK es un jugador de peso y si no tenemos las espaldas anchas y una potencia y un paìs con capacidad financiera como estos dos, se va a hacer dificil. Ya sè que me van a decir, que màs facil es salir a comprar armas, Ok. Para la lògica de esta gente, eso no lo ven como soluciòn, o quizà para mì no es lo ùnico, hay que tener respaldo polìtico de algùn jugador de peso (como China)

Ahora va viéndose mejor...

Saludos

gato

 

[licastro]

SI hace falta buscar un "aguante", hay que hablar con Brasil, signatario del tratado desde 1975, por razones históricas, geográficas y de proyectos político-económicos comunes (llamese Mercosur, integración sudamericana). No conviene meter acá a los chinos de socios y tener la ingenuidad de pensar que los vamos a poder controlar... nos comen vivos... Mejor Brasil.

Ya hay que hacerse de 1-2 rompehielos y reforzar las bases de Río Grande y Ushuahia para que sean puentes aéreos con nuestras bases en la Antártida.

 

[sebastian_porras]

Venezuela asume investigación en la Antártida como política oficial

Aunque más de 9.000 kilómetros separan a nuestro país del gélido continente, se creó por decreto de Gaceta Oficial la Comisión Presidencial Antártida, para proponer un cambio de estatus en la zona

Yakary Prado Diario El Nacional

Según decreto publicado en la Gaceta Oficial de este miércoles, el Gobierno venezolano creó una comisión presidencial de seis ministerios para asesorar al presidente Hugo Chávez en las decisiones y acciones para la investigación ecológica internacional de la Antártida.

"Es deber del Estado venezolano promover los valores de la libertad, la independencia, la paz, la solidaridad, el bien común, la integridad territorial, la convivencia, el equilibrio ecológico y los bienes jurídicos ambientales como patrimonio común e irrenunciable de la Humanidad", refirió el decreto.
El texto expresa, además, que el Estado requiere involucrarse en el quehacer científico internacional, para responder a las necesidades de conocimiento dados los cambios climáticos globales.

Con el decreto, el Estado asume la elaboración de una política oficial en la materia, que pasa por propiciar con fines pacíficos investigaciones y trabajos técnicos sobre el tema Antártico. Además, Venezuela se propone como facilitador de los procesos de cooperación internacional para proponer el cambio de estatus necesario en la zona.

La comisión está integrada por los ministerios de Ambiente, Ciencia y Tecnología, Defensa, Energía y Petróleo, Relaciones Exteriores y Planificación y Desarrollo, así como también por las instituciones de educación superior dedicadas a la investigación en el área.

Naciones Unidas aceptará hasta mayo del 2009 reclamos de soberanía sobre la Antártida, un continente helado de más de 14.000.000 km2 que podría albergar grandes riquezas petroleras, gasíferas y ecológicas y cuya soberanía se disputan varias naciones.

Recientemente, Londres anunció su pretensión de anexarse más de un 1.000.000 Km2 de la Antártida. El anuncio incrementó las tensiones con Chile y Argentina, los únicos países que tienen bebés nacidos en el lugar y que pretenden fortalecer su presencia en la zona.

Según el Tratado Internacional de la Antártida, firmado en 1959, el Polo Sur se mantiene como el único continente en el que no puede haber armas de guerra, desechos tóxicos o explotación de minerales. Este acuerdo contempla que el uso de la Antártida debe limitarse exclusivamente a la ciencia y al turismo.

Los países que mantienen reclamos de soberanía sobre la Antártida son Argentina, Australia, Chile, Francia, Noruega, Nueva Zelanda y Reino Unido. Países como Estados Unidos y Rusia, firmantes originales del tratado, se reservaron el derecho a realizar reclamaciones en cualquier momento si otros países hacían valer las suyas.

El llamado continente blanco es el más elevado de la Tierra, está casi cubierto por hielo y contiene cerca del 90% de agua dulce de todo el mundo. La población vegetal se limita a 350 especies y no tiene animales vertebrados, sólo crustáceos pequeños (como el krill) y temporalmente osos marinos, focas y pingüinos. Los días de verano en la Antártida (en pleno enero) tienen luz casi las 24 horas, mientras que en el invierno, se apodera del ambiente una prolongada penumbra. Durante los meses de marzo y septiembre, el continente se congela provocando el llamado océano austral y duplicando su superficie.

La Antártida es una especie de regulador del clima mundial, y cualquier impacto significativo sobre su ecosistema podría alterar el patrón del clima mundial. De hecho, la Nasa reveló el año pasado que en 2002, el oeste de la Antártida (el polo Sur) vivió su peor deshielo en tres décadas como consecuencia del aumento sostenido de la temperatura mundial, que en la Antártida se ha hecho cinco veces más rápido. El fuerte retroceso de los hielos puede ocasionar que las capas se desprendan y fluyan al océano, y aumenten así los niveles de los mares.

Diversas bases de investigación científica se han establecido en territorio de la Antártida, siendo el primer asentamiento argentino. El turismo es también intensamente explotado en la zona, bien mediante cruceros o sobrevuelos que permiten conocer el continente.

 

[pulqui]

Venezuela aspira a establecer una estación científica en la Antártida​

El Presidente Hugo Chávez presentó el domingo a un grupo de científicos que participarán en la primera expedición venezolana a la Antártida, en donde su gobierno espera establecer una estación científica.

Chávez dio la bienvenida a los científicos venezolanos en su programa dominical de radio y televisión, explicando que los 15 expertos partirían hacia Uruguay, donde abordarían un buque de la Armada de ese país, para realizar la expedición de 45 días de duración.

El Ministro de Ciencia y Tecnología, Héctor Navarro, dijo que los investigadores estudiarán una serie de cuestiones, incluidos los efectos del cambio climático en la Antártica.

“Lo que esperamos es poder construir una base… una estación científica venezolana permanente en el continente antártico”, agregó el ministro en el programa de Chávez, en el que los hombres de ciencia se pusieron de pie uno a uno para presentarse a la audiencia.

Chávez, cuyo país es el mayor exportador sudamericano de petróleo, se refiere frecuentemente a la amenaza del calentamiento global, y responsabiliza al consumo de energía de los Estados Unidos como una de sus principales causas.

La expedición se hizo posible merced a la cooperación entre las armadas de Venezuela y Uruguay, dijo Navarro. Aclaró que Venezuela proveerá alrededor de u$s 558.000 para financiar la operación, además del combustible para el buque uruguayo, y abastecimientos.

“Es un hecho histórico”, afirmó el presidente, pidiendo un aplauso para los científicos. “Ustedes son pioneros”.

La expedición incluirá científicos civiles y militares, con especialidades que van desde biólogos marinos hasta químicos. Navarro señaló que la expedición debería ofrecer una contribución al conocimiento científico del continente, “que pertenece a toda la humanidad”.

La Antártida está gobernada por el Sistema del Tratado Antártico y designada como reserva natural dedicada a la paz y la ciencia.

Sobre el continente e islas circundantes, funcionan estaciones de investigación permanentes y temporarias operadas por 28 naciones. Pero ningún país tiene control sobre ninguna porción del continente. Por Ian James. (Fuentes: AP, Chron.com; 10/02/08).

12/02/08
MARITIME NEWS
Traducción de NUESTROMAR

 

[Landa]

porque no van a robarle trritorios a australia y nueva zelanda??

 

[Buitreaux]

Landa, le cobramos alquiler y listo.

 

[Wolve]

Una nación caribeña pretendiendo derechos territoriales en la Antártida???? Ahora sí, el mundo se fue al carajo

Si, a mi no me molesta. Prefiero eso antes que territorios Indios, Chinos, Ingleses, Brasileros (estos ya tienen una base ahi y nadie puso el grito en el cielo.)