Veteranos del SAS no pueden decir que estuvieron en las islas
- Tema iniciado El Tordillo
- Fecha de inicio
Cuatro muertos del 45 Cdo. en enfrentamiento con comandos argentinos, el 10 de junio: Fitton, Leeming, Phillips, Uren.
Cuatro muertos del 45 Cdo. en Dos Hermanas, el 11/12 de junio: Nowak, Spencer, McPherson, Jones (Royal Engineers).
Total: 8 muertos
Saludos.
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
Fraser - no sabemos cuándo, cómo o dónde murió. McCann sobre las diversas características de los monumentos de guerra. ¿Qué hay de Browning?
Villarroel no parece indicar que los británicos tuvieron pérdidas, tal vez esa es la traducción. También parece que hay un problema con lo que realmente ocurrió, debido a lo que dice Jualbo. Un compromiso sí, pero la lucha contra la gama no garantiza que el enemigo sufrirá muertos. ¿Cómo saber que se enfrentan SAS? ¿Por qué no se podría confirmar británicos muertos? ¿Tiene usted más detalles acerca de lo que dice Villarroel? ¿Se refieren a este incidente cuando el capitán Hamilton fue asesinado?
Ferrero - Una vez más parece que desconocido, anónimo, misterioso pero muy bien informados y muy dispuestos a hablar del personal británico dijo a los presos gran cantidad de información. Y al parecer no puede verificar ninguna de ella.
"Capitán Andrés Ferrero recuerda: la Guerra de las Malvinas es tan largo que hace ahora es difícil recordar que, aún más para solucionar los detalles lo suficiente como para comparar la experiencia de uno allí con Comandos en Acción. Sin embargo, la lectura Isidoro Ruiz Moreno-de la historia oficial, una y otra vez, para refrescar la memoria myflagging ha demostrado ser una experiencia saludable ... "
http://www.britains-smallwars.com/Malvinas/David/kent2.html
Así que admite que su memoria no es perfecta, o incluso que la buena y que utiliza el funcionario argentino fue la historia para tratar de recordar cosas. ¿Cómo imparcial es la historia oficial?
"Esa misma mañana, antes del amanecer, como el capitán Eduardo Villarruel dirigió a su grupo de la sede argentina de vuelta a las líneas, corrió en una fuertemente armados patrulla británica en la niebla laderas del monte Kent partida a la Casa Estancia. Comandos de la Argentina fue a terreno y se desplegaron en una línea escaramuza listo para abrir. Sargento Mario Cisnero, tenía el cinturón de 7,62 milímetros alimentados ametralladora y tiene muy entusiasmado. Villarruel, por alguna razón le dijo a Cisnero para celebrar su fuego. Se trata de un grave misjudgment y, probablemente, los argentinos costo de la batalla de Monte Kent. Posteriormente, trascendió que la patrulla británica eran miembros de "D" Escuadrón ª, 22 ª Especial Regimiento de Servicio Aéreo "
http://www.britains-smallwars.com/Malvinas/David/kent2.html
Villarroel no parece indicar que los británicos tuvieron pérdidas, tal vez esa es la traducción. También parece que hay un problema con lo que realmente ocurrió, debido a lo que dice Jualbo. Un compromiso sí, pero la lucha contra la gama no garantiza que el enemigo sufrirá muertos. ¿Cómo saber que se enfrentan SAS? ¿Por qué no se podría confirmar británicos muertos? ¿Tiene usted más detalles acerca de lo que dice Villarroel? ¿Se refieren a este incidente cuando el capitán Hamilton fue asesinado?
Ferrero - Una vez más parece que desconocido, anónimo, misterioso pero muy bien informados y muy dispuestos a hablar del personal británico dijo a los presos gran cantidad de información. Y al parecer no puede verificar ninguna de ella.
"Capitán Andrés Ferrero recuerda: la Guerra de las Malvinas es tan largo que hace ahora es difícil recordar que, aún más para solucionar los detalles lo suficiente como para comparar la experiencia de uno allí con Comandos en Acción. Sin embargo, la lectura Isidoro Ruiz Moreno-de la historia oficial, una y otra vez, para refrescar la memoria myflagging ha demostrado ser una experiencia saludable ... "
http://www.britains-smallwars.com/Malvinas/David/kent2.html
Así que admite que su memoria no es perfecta, o incluso que la buena y que utiliza el funcionario argentino fue la historia para tratar de recordar cosas. ¿Cómo imparcial es la historia oficial?
"Esa misma mañana, antes del amanecer, como el capitán Eduardo Villarruel dirigió a su grupo de la sede argentina de vuelta a las líneas, corrió en una fuertemente armados patrulla británica en la niebla laderas del monte Kent partida a la Casa Estancia. Comandos de la Argentina fue a terreno y se desplegaron en una línea escaramuza listo para abrir. Sargento Mario Cisnero, tenía el cinturón de 7,62 milímetros alimentados ametralladora y tiene muy entusiasmado. Villarruel, por alguna razón le dijo a Cisnero para celebrar su fuego. Se trata de un grave misjudgment y, probablemente, los argentinos costo de la batalla de Monte Kent. Posteriormente, trascendió que la patrulla británica eran miembros de "D" Escuadrón ª, 22 ª Especial Regimiento de Servicio Aéreo "
http://www.britains-smallwars.com/Malvinas/David/kent2.html
Guardian del Harriet
Veterano Guerra de Malvinas
Hola, quisiera retomar este tema. Porque veo que el misterio parece no resuelto y tal vez en este tiempo que el post estuvo quieto alguien pudo averiguar algo mas.
Se sabe contra que tropa combatieron nuestros comandos de la 602, la noche del 9/10 junio en la base del Dos Hermanas, circunstancia donde cayó el Sarg Cisneros y el gendarme Sarg 1ro Acosta ??
Segun fuente argentina (Relatos de Comandos a Ruiz Moreno y otros) fueron con tropas del 22R del SAS.
Sin embargo ninguna publicación (libro) inglés, al menos a los que tuve acceso, dice nada al respecto. En fuentes digitales, tampoco encontré nada.
Si hay referencias que podrían haber sido de la sección de reconocimiento del 45Cdo RM. por las descripciones en las bajas durante la noche del 9/10 Junio.
Agradecería si alguien puede aportar alguna nueva información al respecto.
gracias
GDH
Se sabe contra que tropa combatieron nuestros comandos de la 602, la noche del 9/10 junio en la base del Dos Hermanas, circunstancia donde cayó el Sarg Cisneros y el gendarme Sarg 1ro Acosta ??
Segun fuente argentina (Relatos de Comandos a Ruiz Moreno y otros) fueron con tropas del 22R del SAS.
Sin embargo ninguna publicación (libro) inglés, al menos a los que tuve acceso, dice nada al respecto. En fuentes digitales, tampoco encontré nada.
Si hay referencias que podrían haber sido de la sección de reconocimiento del 45Cdo RM. por las descripciones en las bajas durante la noche del 9/10 Junio.
Agradecería si alguien puede aportar alguna nueva información al respecto.
gracias
GDH
Tengo dos versiones -aparte de la de "Comandos en Acción"- sobre ese incidente. Una, que eran tropa de exploración (un Platoon -Sección- reforzado) de alguno de los Commando (Batallón) de la 3º Brigada de Marines; otra, que eran tropas del mismo Cuadro que se había encontrado con los comandos de la Cia 602 en Top Malo House.
Saludos
Christian
Saludos
Christian
Guardian del Harriet
Veterano Guerra de Malvinas
Cristian, gracias por la pronta respuesta.
Tengo entendido que los MA&CW (Cuadros de la Guerra del Artico), son una suerte de Cazadores en el equivalente nacional (Cazadores de Montaña y Monte). Es decir un intermedio, en cuanto a tecnicas, capacitación y nivel al que sirven) entre las tropas convencionales y las fuerzas especiales. (para nosotros comandos).
Estos MA&CW, en su sigla en inglés, son royal marines pero con entrenamiento en zona de frío extremo. De ahí que Thompson (Cte 3ra Br RM) las asignara a los batallones de comandos RM para misiones de exploración, infiltración y dirección del fuego.
Son los que se enfrentaron en Top Malo con los comandos nuestros, eso es correcto. Sin embargo y de ahí la duda, porque no dicen nada del encuentro del 9/10 junio??? es extraño y entiendo que ese silencio genera más la especulación de que sean del SAS, lo cual desde un punto de vista del empleo de estas fuerzas, es poco probable, aunque no imposible.
Nuestros comandos las últimas dos semanas no tuvieron otra alternativa que salir a realizar misiones reservadas a fracciones de reconocimiento y exploración, pero eso fue algo auto impuesto por los jefes de compañía antes que siguieran utilizándolos peor en la ciudad. Pero el mejor empleo de estas tropas es en la profundidad del dispositivo del enemigo donde pudieran accionar contra objetivos de mayor valor. Esto con la veda de vuelos de helicópteros durante la noche, significó el despliegue terrestre a la línea de contacto.
Que sean o no del SAS, no desmerece en nada la acción de ellos, al contrario, tanto los de la 601 el 7/8 junio, como las dos noches siguientes la 602, montaron operaciones ofensivas para incidir sobre el inexorable avance inglés.
Si alguien tiene algo más bienvenido sea.:cheers2:
gracias GDH
Tengo entendido que los MA&CW (Cuadros de la Guerra del Artico), son una suerte de Cazadores en el equivalente nacional (Cazadores de Montaña y Monte). Es decir un intermedio, en cuanto a tecnicas, capacitación y nivel al que sirven) entre las tropas convencionales y las fuerzas especiales. (para nosotros comandos).
Estos MA&CW, en su sigla en inglés, son royal marines pero con entrenamiento en zona de frío extremo. De ahí que Thompson (Cte 3ra Br RM) las asignara a los batallones de comandos RM para misiones de exploración, infiltración y dirección del fuego.
Son los que se enfrentaron en Top Malo con los comandos nuestros, eso es correcto. Sin embargo y de ahí la duda, porque no dicen nada del encuentro del 9/10 junio??? es extraño y entiendo que ese silencio genera más la especulación de que sean del SAS, lo cual desde un punto de vista del empleo de estas fuerzas, es poco probable, aunque no imposible.
Nuestros comandos las últimas dos semanas no tuvieron otra alternativa que salir a realizar misiones reservadas a fracciones de reconocimiento y exploración, pero eso fue algo auto impuesto por los jefes de compañía antes que siguieran utilizándolos peor en la ciudad. Pero el mejor empleo de estas tropas es en la profundidad del dispositivo del enemigo donde pudieran accionar contra objetivos de mayor valor. Esto con la veda de vuelos de helicópteros durante la noche, significó el despliegue terrestre a la línea de contacto.
Que sean o no del SAS, no desmerece en nada la acción de ellos, al contrario, tanto los de la 601 el 7/8 junio, como las dos noches siguientes la 602, montaron operaciones ofensivas para incidir sobre el inexorable avance inglés.
Si alguien tiene algo más bienvenido sea.:cheers2:
gracias GDH
GUARDIAN,
Todo lo que dice sobre el Cadre es -mas o menos- lo que yo tenía entendido. Comando 27 hace unos cuantos meses ilustró bastante bien el tema, solo que ahora no encuentro el thread.
Efectivamente, como dice, las bajas y el cerco inglés limitaron mucho las operaciones de los Comandos y FFEE de ambos bandos desde fines de Mayo. Hoy escuchaba una entrevista a Castagneto, en la que decía que la gran novedad de la Campaña de Malvinas en lo que hace FFEE, fue que las mismas fueron empleadas como "infantería especializada", mas que en el sentido y con los objetivos que se habían formado. En eso, me parece correcta su apreciación: basta recordar los enfrentamientos en Dos Hermanas, Murrel Bridge o el intento de infiltración enfrente de Puerto Argentino por tropas -aparentemente- SAS/SBS en la madrugada del 14 de Junio... en el fondo, parecen haber existido combates de fracciones no mayores de una sección de infantería por bando, con despliegues de violencia propios de combates mayores, no?
A veces pienso que algunas contraofensivas puntuales de ciertas Cías de Infantería en ciertos combates (Monte Longdon, por ejemplo) podrían haber prosperado si se hubieran destacado algunas docenas de miembros de las Cías de Comandos entre los elementos que llevaban adelante la contra-ofensiva...
Saludos
Christian
Todo lo que dice sobre el Cadre es -mas o menos- lo que yo tenía entendido. Comando 27 hace unos cuantos meses ilustró bastante bien el tema, solo que ahora no encuentro el thread.
Efectivamente, como dice, las bajas y el cerco inglés limitaron mucho las operaciones de los Comandos y FFEE de ambos bandos desde fines de Mayo. Hoy escuchaba una entrevista a Castagneto, en la que decía que la gran novedad de la Campaña de Malvinas en lo que hace FFEE, fue que las mismas fueron empleadas como "infantería especializada", mas que en el sentido y con los objetivos que se habían formado. En eso, me parece correcta su apreciación: basta recordar los enfrentamientos en Dos Hermanas, Murrel Bridge o el intento de infiltración enfrente de Puerto Argentino por tropas -aparentemente- SAS/SBS en la madrugada del 14 de Junio... en el fondo, parecen haber existido combates de fracciones no mayores de una sección de infantería por bando, con despliegues de violencia propios de combates mayores, no?
A veces pienso que algunas contraofensivas puntuales de ciertas Cías de Infantería en ciertos combates (Monte Longdon, por ejemplo) podrían haber prosperado si se hubieran destacado algunas docenas de miembros de las Cías de Comandos entre los elementos que llevaban adelante la contra-ofensiva...
Saludos
Christian
Guardian del Harriet
Veterano Guerra de Malvinas
Asi es Cristian, hubo por "necesidad" otro empleo para estas tropas especializadas...
Con respecto a si eran o no del SAS los que se enfrentaron con nuestros comandos el 9/10 Junio??? esperemos a ver si alguien más aporta algo.
Saludos y gracias
GDH
Con respecto a si eran o no del SAS los que se enfrentaron con nuestros comandos el 9/10 Junio??? esperemos a ver si alguien más aporta algo.
Saludos y gracias
GDH
Referencias encontradas en Wikipedia (si alguien es tan amable de traducir en forma correcta...):
Battle of Mount Harriet - Wikipedia, the free encyclopedia
On 3 June, Lieutenant Chris Marwood's Reconnaissance Troop of 42 CDO, accompanying the 3 Commando Brigade Forward Air Control team commanded by Flight Lieutenant Dennis Marshall-Hasdell, encountered an RI 4 fighting patrol (3rd Platoon of B Company). The Recce Troop opened fire and two conscripts (Privates Celso Paez and Roberto Ledesma) were instantly killed, and an NCO (Corporal Nicolas Odorcic) went down, wounded by a head shot by one of the Marine snipers as he took cover among the rocks. This action drew attention to their exposed forward position, and Argentine reinforcements joined the action with a general counterattack. The Primary Forward Air Controller, commando-trained Flight Lieutenant Dennis Marshal-Hasdell, remembers:
"We were separated from our heavy bergens with the radios and all our gear. The patrol was spread over quite a large area, with lots of shouting, noise and firing going on. The Marines abandoned all their equipment, and although no one told us, it became clear that we were to withdraw. With no information, and the likelihood of having to fight our way out, Dave Greedus and I decided to abandon our equipment, destroying as much as we could. The two radio sets (HF and UHF) were tough enough, but the HAZE unit of the laser target marker was designed to withstand the weight of a tank!"
The Laser Target Designator retrieved in the contact showed that the Royal Marines were seeking to destroy the Argentine bunkers on Mount Harriet with 1,000-pound Pave Way Laser Guided Bombs.
On the night of 8-9 June, action on the outer defence zone flared when Lieutenant Mark Townsend's 1 Troop (K Company, 42 CDO) probed Mount Harriet, killing two Argentines. At the same time, two platoon-size fighting patrols from 45 Commando attempted the same on Dos Hermanas (Two Sisters) Mountain, but the Argentine Rasit ground surveillance radar there was able to detect the 45 Commando platoons, and artillery fire dispersed the force.
Over a period of a week, the 4th Regiment defended the Harriet-Dos Hermanas (Two Sisters) sector from five Royal Marine platoon-size attacks. Every time the Royal Marine Commandos got into the forward platoon positions, the officers, NCOs and conscripts, counterattacked with rifles and cleared them out.
Battle of Dos Hermanas (Two Sisters) - Wikipedia, the free encyclopedia
On 4 June the three companies of 45 CDO advanced on Hoya Chasco (Bluff Cove) Peak, on the lower slopes of Mount Kent, and were able to occupy the feature without opposition and was met by patrols from the SAS. Enemy opposition was desultory but on the night of 29 May a fierce firefight developed in taking the two important hills, that were intended to form part of an Argentine Special Forces line. Captain Andrés Ferrero's patrol (3rd Assault Section, 602 Commando Company) made the base of Mount Kent but were then promptly pinned by machinegun and mortar fire. One Argentine NCO was wounded. Air Troop had two wounded from rifle fire. Probing attacks around the D Squadron positions continued throughout the night and at 11:00 am on 30 May, about 12 Argentine Commandos tried to get up the summit of Hoya Chasco (Bluff Cove) Peak, but were driven off by D Squadron SAS who killed two of the party, First Lieutenant Rubén Eduardo Márquez and Sergeant Óscar Humberto Blas. First Lieutenant Márquez and Sergeant Blas showed great personal courage and leadership in the contact and were subsequently awarded the Argentine Nation to the Valour in Combat Medal. During this contact the SAS suffered two casualties from grenades. The Argentine Commandos literally stumbled on a camp occupied by 15 SAS troopers, according to special forces historian Martin Arostegui who wrote Twilight Warriors: Inside The World's Special Forces (p. 205, Bloomsbury, 1995). Throughout 30 May Royal Air Force Harriers were active over Mount Kent. One of them in responding to a call for help from D Squadron attacked Mount Kent's eastern lower slopes and that led to its loss through small-arms fire.
A heavy mist hung over the Murrell River area and this assisted the 45 Commando Recce Troop to reach and sometimes penetrate the Argentine 3rd Platoon position under Sub-Lieutenant Marcelo Llambias. Marine Andrew Tubb of Recce Troop was on these patrols:
“ We were actually inside the Argentine position, so we ended up shelling ourselves. We did a lot of patrols up to Dos Hermanas (Two Sisters) ... that time [6 June] we pepper-potted [fire and maneouver] for about 400 metres to get out [the 3rd Platoon sergeant, Ramón Valdez, had launched a counterambush], through the Argy lines firing 66 [mm] rockets to fight through and regroup. We got artillery again to smoke us out. It took us well over an hour to get away and it seemed like a few minutes. We killed seventeen of them [two Army privates and three Sappers of a Marine mine-laying party were actually killed], and all we had was one bloke with a flesh wound. ”
—Robin Neillands, By Sea & Land: The Story of the Royal Marine Commandos, p. 402, Cassell Military Paperbacks, 2000
For his patrol action, Lieutenant Chris Fox received the Military Cross. In general terms, the Argentines were thoroughly entrenched, about 6000 metres or less across a no-man's-land. The Argentine positions were mined and patrolled heavily.
At about 2.10 am local time on 10 June a strong 45 Commando fighting patrol probed the 3rd Platoon position. In the ensuing fight Special Forces Sergeants M. Cisneros and R. Acosta were killed; two more Argentine Special Forces lying in ambush for the Royal Marines were wounded. The British military historian Bruce Quarrie wrote later:
“ A constant series of patrols was undertaken at night to scout out and harass the enemy. Typical was the patrol sent out in the early hours of the morning of 10 June. Lieutenant David Stewart of X-Ray Company, 45 Commando, had briefed his men during the previous afternoon, and by midnight they were ready. Heavily armed, with two machine-guns per section plus 66 mm rocket launchers and 2-inch mortars, the Troop moved off stealthily into the moonlit night towards a ridge some 4 km away where Argentine movement had been observed. Keeping well spaced out because of the good visibility, they moved across the rocky ground using the numerous shell holes for cover, and by 04.00 [1 am local time] were set to cross the final stretch of open ground in front of the enemy positions. Using a shallow stream for cover, they moved up the slope and deployed into position among the rocks in front of the Argentine trenches. With the help of a light-intensifying night scope, they could see sentries moving about. Suddenly, an Argentine machine-gun opened fire and the Marines launched a couple of flares from their mortar, firing back with their own machine-guns and rifles. Within seconds three Argentine soldiers and two Marines were dead. Other figures could be seen running on the hill to the left, and four more Argentine soldiers fell to the accuracy of the Marines' fire. By this time, the Argentine troops further up the slope were wide awake, and a hail of fire forced the Marines to crouch in the shelter of the rocks. The situation was becoming decidedly unhealthy and Lieutenant Stewart decided to retire, with the objective of killing and harassing the enemy well and truly accomplished. However, a machine-gun to the Marines' right was pouring fire over their getaway route, and Stewart sent his veteran Sergeant, Jolly, with a couple of other men to take it out [They knew they were cut off with what looked a poor chance of escape. In these circumstances any panic or break in morale and the game was up]. After a difficult approach with little cover, there was a short burst of fire and the Argentine machine-gun fell silent. Leapfrogging by sections, the Troop retreated to the stream, by which time the Argentine fire was falling short and there were no further casualties. ”
—Bruce Quarrie, The Worlds Elite Forces, pp.53-54, Octopus Books Limited, 1985
Major Aldo Rico, commander of the 602 Commando Company himself had a lucky escape when an enemy rocket exploded uncomfortably close. Sadly for 45, on the night of 9–10 June there was an unfortunate mistake made in the dark and friendly fire was exchanged resulting in British casualties.
Battle of Mount Harriet - Wikipedia, the free encyclopedia
On 3 June, Lieutenant Chris Marwood's Reconnaissance Troop of 42 CDO, accompanying the 3 Commando Brigade Forward Air Control team commanded by Flight Lieutenant Dennis Marshall-Hasdell, encountered an RI 4 fighting patrol (3rd Platoon of B Company). The Recce Troop opened fire and two conscripts (Privates Celso Paez and Roberto Ledesma) were instantly killed, and an NCO (Corporal Nicolas Odorcic) went down, wounded by a head shot by one of the Marine snipers as he took cover among the rocks. This action drew attention to their exposed forward position, and Argentine reinforcements joined the action with a general counterattack. The Primary Forward Air Controller, commando-trained Flight Lieutenant Dennis Marshal-Hasdell, remembers:
"We were separated from our heavy bergens with the radios and all our gear. The patrol was spread over quite a large area, with lots of shouting, noise and firing going on. The Marines abandoned all their equipment, and although no one told us, it became clear that we were to withdraw. With no information, and the likelihood of having to fight our way out, Dave Greedus and I decided to abandon our equipment, destroying as much as we could. The two radio sets (HF and UHF) were tough enough, but the HAZE unit of the laser target marker was designed to withstand the weight of a tank!"
The Laser Target Designator retrieved in the contact showed that the Royal Marines were seeking to destroy the Argentine bunkers on Mount Harriet with 1,000-pound Pave Way Laser Guided Bombs.
On the night of 8-9 June, action on the outer defence zone flared when Lieutenant Mark Townsend's 1 Troop (K Company, 42 CDO) probed Mount Harriet, killing two Argentines. At the same time, two platoon-size fighting patrols from 45 Commando attempted the same on Dos Hermanas (Two Sisters) Mountain, but the Argentine Rasit ground surveillance radar there was able to detect the 45 Commando platoons, and artillery fire dispersed the force.
Over a period of a week, the 4th Regiment defended the Harriet-Dos Hermanas (Two Sisters) sector from five Royal Marine platoon-size attacks. Every time the Royal Marine Commandos got into the forward platoon positions, the officers, NCOs and conscripts, counterattacked with rifles and cleared them out.
Battle of Dos Hermanas (Two Sisters) - Wikipedia, the free encyclopedia
On 4 June the three companies of 45 CDO advanced on Hoya Chasco (Bluff Cove) Peak, on the lower slopes of Mount Kent, and were able to occupy the feature without opposition and was met by patrols from the SAS. Enemy opposition was desultory but on the night of 29 May a fierce firefight developed in taking the two important hills, that were intended to form part of an Argentine Special Forces line. Captain Andrés Ferrero's patrol (3rd Assault Section, 602 Commando Company) made the base of Mount Kent but were then promptly pinned by machinegun and mortar fire. One Argentine NCO was wounded. Air Troop had two wounded from rifle fire. Probing attacks around the D Squadron positions continued throughout the night and at 11:00 am on 30 May, about 12 Argentine Commandos tried to get up the summit of Hoya Chasco (Bluff Cove) Peak, but were driven off by D Squadron SAS who killed two of the party, First Lieutenant Rubén Eduardo Márquez and Sergeant Óscar Humberto Blas. First Lieutenant Márquez and Sergeant Blas showed great personal courage and leadership in the contact and were subsequently awarded the Argentine Nation to the Valour in Combat Medal. During this contact the SAS suffered two casualties from grenades. The Argentine Commandos literally stumbled on a camp occupied by 15 SAS troopers, according to special forces historian Martin Arostegui who wrote Twilight Warriors: Inside The World's Special Forces (p. 205, Bloomsbury, 1995). Throughout 30 May Royal Air Force Harriers were active over Mount Kent. One of them in responding to a call for help from D Squadron attacked Mount Kent's eastern lower slopes and that led to its loss through small-arms fire.
A heavy mist hung over the Murrell River area and this assisted the 45 Commando Recce Troop to reach and sometimes penetrate the Argentine 3rd Platoon position under Sub-Lieutenant Marcelo Llambias. Marine Andrew Tubb of Recce Troop was on these patrols:
“ We were actually inside the Argentine position, so we ended up shelling ourselves. We did a lot of patrols up to Dos Hermanas (Two Sisters) ... that time [6 June] we pepper-potted [fire and maneouver] for about 400 metres to get out [the 3rd Platoon sergeant, Ramón Valdez, had launched a counterambush], through the Argy lines firing 66 [mm] rockets to fight through and regroup. We got artillery again to smoke us out. It took us well over an hour to get away and it seemed like a few minutes. We killed seventeen of them [two Army privates and three Sappers of a Marine mine-laying party were actually killed], and all we had was one bloke with a flesh wound. ”
—Robin Neillands, By Sea & Land: The Story of the Royal Marine Commandos, p. 402, Cassell Military Paperbacks, 2000
For his patrol action, Lieutenant Chris Fox received the Military Cross. In general terms, the Argentines were thoroughly entrenched, about 6000 metres or less across a no-man's-land. The Argentine positions were mined and patrolled heavily.
At about 2.10 am local time on 10 June a strong 45 Commando fighting patrol probed the 3rd Platoon position. In the ensuing fight Special Forces Sergeants M. Cisneros and R. Acosta were killed; two more Argentine Special Forces lying in ambush for the Royal Marines were wounded. The British military historian Bruce Quarrie wrote later:
“ A constant series of patrols was undertaken at night to scout out and harass the enemy. Typical was the patrol sent out in the early hours of the morning of 10 June. Lieutenant David Stewart of X-Ray Company, 45 Commando, had briefed his men during the previous afternoon, and by midnight they were ready. Heavily armed, with two machine-guns per section plus 66 mm rocket launchers and 2-inch mortars, the Troop moved off stealthily into the moonlit night towards a ridge some 4 km away where Argentine movement had been observed. Keeping well spaced out because of the good visibility, they moved across the rocky ground using the numerous shell holes for cover, and by 04.00 [1 am local time] were set to cross the final stretch of open ground in front of the enemy positions. Using a shallow stream for cover, they moved up the slope and deployed into position among the rocks in front of the Argentine trenches. With the help of a light-intensifying night scope, they could see sentries moving about. Suddenly, an Argentine machine-gun opened fire and the Marines launched a couple of flares from their mortar, firing back with their own machine-guns and rifles. Within seconds three Argentine soldiers and two Marines were dead. Other figures could be seen running on the hill to the left, and four more Argentine soldiers fell to the accuracy of the Marines' fire. By this time, the Argentine troops further up the slope were wide awake, and a hail of fire forced the Marines to crouch in the shelter of the rocks. The situation was becoming decidedly unhealthy and Lieutenant Stewart decided to retire, with the objective of killing and harassing the enemy well and truly accomplished. However, a machine-gun to the Marines' right was pouring fire over their getaway route, and Stewart sent his veteran Sergeant, Jolly, with a couple of other men to take it out [They knew they were cut off with what looked a poor chance of escape. In these circumstances any panic or break in morale and the game was up]. After a difficult approach with little cover, there was a short burst of fire and the Argentine machine-gun fell silent. Leapfrogging by sections, the Troop retreated to the stream, by which time the Argentine fire was falling short and there were no further casualties. ”
—Bruce Quarrie, The Worlds Elite Forces, pp.53-54, Octopus Books Limited, 1985
Major Aldo Rico, commander of the 602 Commando Company himself had a lucky escape when an enemy rocket exploded uncomfortably close. Sadly for 45, on the night of 9–10 June there was an unfortunate mistake made in the dark and friendly fire was exchanged resulting in British casualties.
Guardian del Harriet
Veterano Guerra de Malvinas
gracias Oscar por el aporte, profundizaré la referencia.
Igual me sigue generando inquietud que en varios libros ingleses, nada diga al respecto...
Tambien puede venir de la mano que en los fascículos de la Guerra de Malvinas, versión inglesa Nro 9 - Editorial Génesis - Habla de un combate fraticida entre una fracción de morteros y una patrulla, ambas pertenecientes al 45CdoRM que dejó un saldo de 5 muertos, librado dos noches antes del asalto final. Algo tambien exprofesamente soslayado en los libros editados...
Claro que esta referencia en otra publicación inglesa es algo que agrega nuevos datos.
Sobre el fuego fraticida algo dice en el último párrafo del texto en inglés que posteaste.
abrazo
GDH
Igual me sigue generando inquietud que en varios libros ingleses, nada diga al respecto...
Tambien puede venir de la mano que en los fascículos de la Guerra de Malvinas, versión inglesa Nro 9 - Editorial Génesis - Habla de un combate fraticida entre una fracción de morteros y una patrulla, ambas pertenecientes al 45CdoRM que dejó un saldo de 5 muertos, librado dos noches antes del asalto final. Algo tambien exprofesamente soslayado en los libros editados...
Claro que esta referencia en otra publicación inglesa es algo que agrega nuevos datos.
Sobre el fuego fraticida algo dice en el último párrafo del texto en inglés que posteaste.
abrazo
GDH
Guardián: Me habías preguntado por un post anterior mío cuando hablaba de 4 muertos ingleses. En el libro de Bicheno está la referencia y fueron por fuego propio. Ellos son: Fitton, Leeming, Phillips, Uren.
Interesante esta derivación que está teniendo el thread... Desconocía lo del incidente por "fuego azul" en el que murieron esos cuatro británicos. Se viene a sumar al derribo del Gazelle en la primer semana de Junio en las laderas de Mount Pleasant, en el que murieron cuatro o cinco británicos mas...
Lo que si es llamativo, es que las versiones sobre el tiroteo de Dos Hermanas son llamativamente divergentes... Supongamos que fueron Marines del Cdo 45 contra elementos de la Cia 602... los números de bajas reconocidos por los británicos distan muchísimo de lo informado por Rico y su gente... La ferocidad del tiroteo y los posteriores fuegos de artillería del GA 3, deben haber hecho estragos entre los atacantes, sobre todo si estos venían en el número que los mismos ingleses informan (un Platoon reforzado, es decir, cerca de 50 efectivos).
Este es un buen tema para indagar un poco mas, me parece; quizá hasta un thread nuevo.
Saludos
Christian
Lo que si es llamativo, es que las versiones sobre el tiroteo de Dos Hermanas son llamativamente divergentes... Supongamos que fueron Marines del Cdo 45 contra elementos de la Cia 602... los números de bajas reconocidos por los británicos distan muchísimo de lo informado por Rico y su gente... La ferocidad del tiroteo y los posteriores fuegos de artillería del GA 3, deben haber hecho estragos entre los atacantes, sobre todo si estos venían en el número que los mismos ingleses informan (un Platoon reforzado, es decir, cerca de 50 efectivos).
Este es un buen tema para indagar un poco mas, me parece; quizá hasta un thread nuevo.
Saludos
Christian
Guardian del Harriet
Veterano Guerra de Malvinas
Oscar, es correcto el dato, al menos asi lo cuenta Bicheno.
También éste dice en la pag 304. "...antes de que el Comando 602 volviera a la carga durante la noche del 8 al 9 de junio,...el plan de Rico era atacar las comunicaciones enemigas (???) entre los montes Kent y Challenger ..., pero fue emboscado por una patrulla del SAS y el Sarg Cisneros cayó muerto..."
La pregunta que sigue es, este dato Bicheno, ¿lo extrae de bibliografía inglesa o de la argentina? que interesante verdad. Porque él al final de su libro, expone variada y numerosa bibliografía de ambas partes.
Pero de lo que estoy seguro, por mis vivencias y las que luego voy armando, es que quizás ciertas imprecisiones vengan de la mano de las FECHAS y las oportunidades de cada hecho tuvo lugar, sumado por supuesto a otros factores que también ayuden en ese sentido...
La mayoría de estos combates entre fracciones poco numerosas, se desarrollaron a la noche, es decir, arrancaron al atardecer de un día y terminaron en la madrugada o al amanecer del siguiente. De ahí que quizás las fechas en el recuerdo de algunos protagonistas, tomado por cronistas e historiadores, puedan llevar a cierta confusión.
Lo que tengo hasta ahora es, que la madrugada del 10 de junio, hay 3 hechos que podrían haber sido simultáneos o ser parte del mismo suceso.
- Comandos argentinos chocan contra una fracción y entablan combate.
- Infantes de marina del 45CdoRM que combaten contra una fracción propia de morteros, acusan bajas.
- Fracción del SAS ???, sin mayores datos.
Como bien dice Cristrian, esto sigue interesante como otros hechos, que seguramente irán viendo la luz de a poco...
Si hay nuevos datos, se agradecen.
Saludos
GDH
¿Alguien ha conseguido alguna descripción de este encuentro desde el lado británico? Entiendo que debe haberla.
En realidad, nuestras tropas no pudieron comprobar la existencia de bajas británicas salvo el teniente 1º Vizoso Posse que afirma haber disparado contra 4 ingleses y que éstos cayeron (según el libro de Ruiz Moreno).
Tengo entendido que tampoco bajó hasta el lugar del encuentro gente del RI 4 al día siguiente de la acción.
Por eso sería útil obtener información desde la perspectiva británica.
GUARDIAN y Oscar,
A "ojimetro", recuerdo que la emboscada planeada por Rico y su gente, fué delante de Dos Hermanas, en el valle que lleva hacia Monte Kent.
Seguramente -no recuerdo ahora- la idea estuvo originada en dos o tres fuentes, a saber: los reportes del RI Nº4 de combates de infantería en las noches previas; los reportes sobre el establecimiento de los británicos (SAS) en Monte Kent, originados en una o dos patrullas (creo que una de ellas era la emboscada en Top Malo House y otra que se dirigió hacia el norte de Kent) desde los dos últimos días de Mayo; los reportes de otra patrulla que -recuerdo el detalle en "Comandos en Acción"- había dado con un corredor aéreo por el que volaban helicópteros con cargas colgantes y personal havia la zona del eje Kent-Wall.
No habría que desestimar que -aún en esos días- se estuviera planeando algo en función de los daños inflingidos en Hoya Chasco (Bluff Cove) a los galeses y escoceses el día 8... Quizá una "fuga hacia adelante"... es decir, no atacar -por lejano- lo que quedaba del desastre inglés (y que se agrupaba en la zona de Fitz Roy), sino voltearse hacia el Oeste para hostigar y poner a la defensiva a los ingleses que hasta allí se hubieran adelantado.
Un par de ideas, nomás...
Saludos
Christian
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Martín Balza afirma en varios libros escritos en distintas décadas, la misma anecdota sobre Rico trayéndole de obsequio por el apoyo de artillería, una serie de cosas dejadas por los Ingleses, entre ellas, una ración completa de combate. Algo se pudo obtener sobre las bajas inglesas...
Castagneto, creo, afirmó en otra ocasión que él había escuchado cuando se hallaba preso en San Carlos, de boca de unos ingleses, que solo dos británicos habían resultado ilesos en un combate en Dos Hermanas unos días antes del asalto a ese monte...
Saludos
Christian
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