Mataron a Osama Bin Laden

  • Tema iniciado 3-A-202
  • Fecha de inicio

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Fue legal la ocupación de malvinas? (lo de "ocupación" es a proposito para que veas como se vio para la mayoria del mundo) ¿o fue recuperación por que lo dice Argentina?
Bueno es el mismo argumento que usó USA para atacar a Binladen, es decir, una operación militar amparada en que se trataba de un objetivo militar que estaba dentro de su alcanse, y que para ellos es moral y legalmente posible

Los argumentos por los que se "ocuparon" (para continuar con el vocablo de su elección) las Malvinas distan muchísimo de parecerse a los esgrimidos por USA para acabar con la vida de Osama Bin Laden y algunos de sus laderos/acompañantes. Empezando por la naturaleza de la operación, que no fue de venganza, sino de otra índole...

+1 :hurray:

Clarisimo e indiscutible... :cheers2:

Cada vez te entiendo menos... O mas, mejor dicho.:puke::puke::puke:

Nos guste o no pero es así, USA realizó un acto militar en un pais foraneo, basta de invocar acá la justicia o el derecho internacional

Ese es exactamente el fundamento de porque todos los paises del mundo deben tener al menos una HHCC: los caprichos norteamericanistas de intervencionismos caprichosos y esquizofrénicos.

Saludos
Christian

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Esta bien claro que no hay punto de comparacion
Me interesa poco lo que piense USA, pero Argentina actuo en todo su derecho a diferencia de USA que actuo en contra del derecho.
Independientemente de lo que piensen los demas (por ignorancia) Argentina actuo en legitimo derecho.
Independientemente de lo que piensen los demas (por lo que sea) USA actuo en detrimento del derecho.
No hay puntos posibles de comparacion.

Vuelvo a repetirte, lo del 82 continúa siendo una comparacion desafortunada por que nada tiene que ver con lo sucedido en Pakistan.

Es que para los del norte existen terrorista buenos y terrorista malos.
Cuando Osama era útil.. no fue considerado terrorista aliado, claro cuando se les dio vuelta la torta... fue malo.

EEUU plantea siempre una doble moral.

EEUU es has lo que yo digo y no lo que yo hago.

Absolutamente de acuerdo
 
1.- EEUU realizó la operación con el consentimiento del Estado pakistaní, por lo que en ningún momento violó la soberanía del país islámico.
2.- El derecho de guerra es completamente aplicable en éste caso en particular, sólo es cuestión de adaptar las circunstancias fácticas particulares al contenido de las normas que rigen la materia

3. Al Qaeda, através de Osama Bin Laden, le delcaró la guerra a EEUU y sus aliados hace más de 20 años. Lamentablemente dicha declaración se materializó en atentados por todo el mundo, siendo los más impactantes los ocurridos en el 11s. El de Derecho de Guerra no prevé especificamente el enfrentamiento entre un grupo terrorista y una nación-estado, por la sencilla razón que al momento de ser redactados los acuerdos, tratados y convenciones que lo rigen, aquellos sencillamente no existían. Por eso es necesario adaptar dichas normas a los cambios que se va dando con el tiempo.Esa es una de las características del derecho en todas y cada una de sus ramas: la mutación o la adaptación a los cambios políticos, sociales, culturales y económicos.-

4.-Pensemos que los tratados que hoy rigen el Derecho de Guerra tenían en cuenta un campo de batalla convencional y pretendían hacer más "humanitarios" los enfrentamientos armados.-
Hoy el campo de batalla es por decirlo de alguna manera "global". Por eso los terroristas desde mi punto de vista son combatientes y es totalmente legítimo su detenciónj o eliminación.-
Esto es lo que hizo EEUU. Realizó una incursión armada en territorio pakistaní, con expresa autorización del mismo, y eliminó nada menos que al líder de una organización que le declaró la guerra a un estado soberano. No hay que dejar pasar por alto que las fuerzas americanas fueron recibidas con un nutrido fuego de ametralladoras pesadas y fusiles que provocó nada menos que el derribo de un helicóptero. Definitivamente el territorio era hostil y esa mansión y sus alrededores era precisamente el campo de batalla donde tiene vigencia y aplicación el Derecho de Guerra.-
Quedará por verse si fue legítimo o no el asesinato, para lo cual habrá que determinar prima facie si Bin Laden representaba o no una amenaza para quienes participaron en la operación.
SALUDOS.-

Una observacion sobre lo que para mi es un tema interesante, cmo indican le Derecho de guerra, es un tratado que se encuentra desactualizado. Aplicandolo se podria decir que los integrantes de AlQaeda son combatientes, por ende les corresponderia la aplicacion de la convencion de Ginebra. Como no son signatarios de la misma ni Estado Soberano
Cual es su situacion?
 
Flosof, la verdad que es un tema muy complejo y como bien decís los tratados están totalmente desactualizados. Obviamente una organización como Al Qaeda no podría nunca ser signataria de los mismos.
Existe jurisprudencia y doctrina al respecto que asigna a esos grupos la calidad de combatientes. Más bien los miembros de las FFAA de un país soberano los deben respetar como tales.-
En realidad es una ventaja que reciben los grupos terroristas ya que obliga a los ejércitos de cualquier páis firmante de dichos convenios tratar a los terroristas con la dignidad y respeto (trato humanitario) que merecería el combatiente de un ejército regular. Lamentablemente muy pocas veces se respetan dichas directivas.-

SALUDOS.-
 
un saludo,,correcto,si fue verdad que ocurrio asi,entraron lo vieron y lo ajusticiaron,con dos cojones,valientes paladines dicen ser del mejor pais democratico del mundo o alguna chorrada similar,,se han puesto al nivel te los terroristas,por lo que ya sabemos que son,,,,,,,,permitamen una desviacion del tema,,,,,en mi pais el gran zapatero dio la enhorabuena a obama por el asesinato,en el parlamento a posteriori un diputado de la opsosicion y tras conocerse dicho por los mismos yanquis como sucedieron los hechos,si seguia manteniendo su enhorabuena o felicitacion a obama,y claro esta dijo que si.


,,¿¿¿¿¿,entonces,ahora ya podemos entrar en casa de etarras y cepillarnos a todo bicho viviente??????,,pues creo eso no pasara,,no lo entiendo,si son todos terroristas¿no?
 
un saludo,,correcto,si fue verdad que ocurrio asi,entraron lo vieron y lo ajusticiaron,con dos cojones,valientes paladines dicen ser del mejor pais democratico del mundo o alguna chorrada similar,,se han puesto al nivel te los terroristas,por lo que ya sabemos que son,,,,,,,,permitamen una desviacion del tema,,,,,en mi pais el gran zapatero dio la enhorabuena a obama por el asesinato,en el parlamento a posteriori un diputado de la opsosicion y tras conocerse dicho por los mismos yanquis como sucedieron los hechos,si seguia manteniendo su enhorabuena o felicitacion a obama,y claro esta dijo que si.


,,¿¿¿¿¿,entonces,ahora ya podemos entrar en casa de etarras y cepillarnos a todo bicho viviente??????,,pues creo eso no pasara,,no lo entiendo,si son todos terroristas¿no?


y vos crees que alguna vez los servicio de inteligencia no lo hizo?... y le puso "tiroteo" y listo...
el mundo no empezo el 2 de mayo, antes de esto, mucho antes de eso, existieron este tipo de cosas en muchos paises y en miles de caos
 
y vos crees que alguna vez los servicio de inteligencia no lo hizo?... y le puso "tiroteo" y listo...
el mundo no empezo el 2 de mayo, antes de esto, mucho antes de eso, existieron este tipo de cosas en muchos paises y en miles de caos

un saludo,,en alguna ocasion no digo que no,,pero que salga el dirijente de turno de cualquier pais democratico serio, apollando al jefe de policia o militar que ha asesinado a un etarra o asesino o lo que sea confirmandolo que ha sido asi,eso nunca a ocurrido,porque entre otras cosas se nos tirarian al cuello,derechos humanos,otros paises,etc,,,,,pero cuando son los yanquis,el mundo les felicita,,no lo entiendo.
 
No se puede pretender que la lucha contra alcaeda sea una operación puramente policial, eso se hace cuando se tiene el monopolio de la fuerza, no basta con ser el mas poderoso.
Estos terroristas se ocultan en países que no pueden o no quieren perseguirlos eso los convierte en un blanco militar, por estar fuera del alcance de las fuerzas policiales.
 
No se puede pretender que la lucha contra alcaeda sea una operación puramente policial, eso se hace cuando se tiene el monopolio de la fuerza, no basta con ser el mas poderoso.
Estos terroristas se ocultan en países que no pueden o no quieren perseguirlos eso los convierte en un blanco militar, por estar fuera del alcance de las fuerzas policiales.

eso que dices no tiene sentido,,,entonces los españoles podemos entrar a cualquier pais americano donde se esconden etarras,pasarnos por los hu...el derecho internacional y los derechos humanos,etc,,mandar comandos y aviones y eliminarlos,,pues la verdad,ojala se pudiera,pero me temo que no nos llamarian tantos para felicitar a zapatero
 
eso que dices no tiene sentido,,,entonces los españoles podemos entrar a cualquier pais americano donde se esconden etarras,pasarnos por los hu...el derecho internacional y los derechos humanos,etc,,mandar comandos y aviones y eliminarlos,,pues la verdad,ojala se pudiera,pero me temo que no nos llamarian tantos para felicitar a zapatero

si la policía del país donde se ocultan los etarras tiene el monopolio de la fuerza o sus fuerzas armadas persiguen a los delincuentes dentro de su territorio, entonces no se justificaría tal intervención y solo haría falta la colaboración entre países para combatir el terrorismo o al menos que el pais refugio impida el accionar de tales terroristas
 
de todo eso tiene pakistan,,pero claro,hay que pedir permiso,se tendrian que ocupar del asunto las fuerzas y cuerpos de seguridad de pakistan o hacerlo conjuntamente,quedaria bajo la jurisdiccion de paquistan despues hacer orden de extradicion,etc,,vaya lo normal en estos casos,,,vaaaaaaaa,,para que???,-si somos los ***** amos y encima despues nos felicitan
 
de todo eso tiene pakistan,,pero claro,hay que pedir permiso,se tendrian que ocupar del asunto las fuerzas y cuerpos de seguridad de pakistan o hacerlo conjuntamente,quedaria bajo la jurisdiccion de paquistan despues hacer orden de extradicion,etc,,vaya lo normal en estos casos,,,vaaaaaaaa,,para que???,-si somos los ***** amos y encima despues nos felicitan

pero en Pakistan no lo perseguían se hacían los boludos
 
un saludo,,en alguna ocasion no digo que no,,pero que salga el dirijente de turno de cualquier pais democratico serio, apollando al jefe de policia o militar que ha asesinado a un etarra o asesino o lo que sea confirmandolo que ha sido asi,eso nunca a ocurrido,porque entre otras cosas se nos tirarian al cuello,derechos humanos,otros paises,etc,,,,,pero cuando son los yanquis,el mundo les felicita,,no lo entiendo.

la verdad nunca vi a nadie (que le importe en general) saltar en favor de grupos extremistas... muy en el fondo el "se lo merecen" esta en boca de todos, y eso que yo nos puse las reglas es lo que veo
lo mismo pasa en colombia, la gente ya esta cansada que venga un grupo que le ponga un slogan heroico a su lucha mientras pegan por atras y del otro lado los países tengan que agarrar tratados del tiempo cuando matusalen todavia no se afeitaba para ver que pueden hacer y que no...
ya no va mas... por que asi eeuu, le tendria que haber declarado la guerra a cada pais que intervino permitio, financio, dio asilo y protegió no solo bin laden si no a toda la red...
en resumen hoy los musulmanes por culpa de un grupo de criminales estarian en jaulas y eeuu y la otan le hubiesen declarado la guerra a una decena de paises... pero no, lograron acuerdos y ahora cazan a estos criminales, criminales con recursos para contratar ejércitos entrenados para su proteccion, o sea nada de viejitos decrépitos como los nazis que se escaparon... por lo tanto ir con las esposas y la orden del juez con la leyenda " usted esta arrestado" es un tanto dificil de cumplir
 
No se puede afirmar ligeramente, al menos sin conocer detalles -que nunca sabremos- que ayuden a poner todo en contexto.

Pero son claros algunos puntos, los cuales son difíciles de ignorar:

1) Era una guerra declarada: Mucho se ha escrito y debatido sobre la naturaleza de las guerras del siglo XXI, muchos especialistas se han comido el cerebro para tratar de dar contexto a coyunturas que no cuadran pero ni de lejos en las clasificaciones tradicionales de los grandes pensadores militares clásicos (Sun Tzu o Clausewitz, los más famosos y difundidos), la guerra ahora abarca no sólo a estados nacionales, sino a grupos humanos, ideologías, religiones, razas, que bien pueden coincidir territorialmente con un estado, pero pueden no coincidir, es la realidad de este tiempo, la guerra puede darse dentro del propio país, en 2 o en más, sin que éstos sean otra cosa que campo de batalla y nada más, es difícil comprender cabalmente las implicancias de llevar adelante una guerra cuando frente a tus FFAA, organizadas, reguladas, entrenadas, contenidas por normas, se enfrenta un fantasma internacional.

2) Si estuvo bien o mal que liquiden a OBL, si fué legal o humano o civilizado el manejo que se hizo de la situación, puede ser una discusión bizantina, ya que es un debate de opiniones, la realidad es que el mundo ya no es el mismo, las leyes no son las mismas para todos, no todos las aplican, pero tampoco todos las reconocen, entonces hay que plantear, al mismo tiempo de criticar a los norteamericanos por la manera de "solucionar" el asunto, si existen las mismas leyes para ambos bandos o si se está ante la disyuntiva de dos sistemas que no tienen conexión alguna.

¿Que haría la humanidad si nos invade una civilización extraterrestre cuya estructura moral no tuviera en cuenta nuestra entidad de seres vivos e inteligentes?

¿Como hacer llegar la ley que nos rige a nosotros a aquellos que nos agreden sin código ni filosofía alguna, como se puede juzgar a un fantasma?

3) OBL no era un inocente, y fué el quien planteó las reglas del juego, el delimitó la cancha casi hasta abarcar medio planeta, si el pensó que eso lo favorecería, allá el, pero el hecho es que sabía muy bien que su vida tenía el minutero corriendo, y que ni Alá lo iba a salvar de una bala yankee.

4) El aspecto simbólico, vivo o muerto, Bin Laden era el fierro caliente que nadie en el planeta querría tener en sus manos, lo sabía el, y lo sabían todos, nadie le iba a tirar una soga si se empezaba a hundir; si los yankees no pudieron "hacerlo mejor" con ese fierro al rojo con todo el poder que tienen en todo sentido, difícilmente cualquiera de nosotros pueda hacer sino especulaciones sobre que se "tendría que haber hecho de otra manera".

No es un apoyo a la forma que tienen de hacer las cosas, pero este es un mundo muy diferente, es muy difícil llegar a conclusiones diamantinas cuando el único panorama que se tiene delante es un chiquero en donde no se distinguen los cerdos de la propia mierd@ en la que se revuelcan.

Saludos

saludos COMPASS, me parece bastante acertado tu comentario, quiero rescatar, aparte de lo que quotee en negrita, una observacion:

la culpa de que el panorama que tenemos delante sea un chiquero, es que asi esta mandado que sea; no se trata de que se esconden cosas porque sean secreto necesariamente, o porque no combiene que el publico las sepa; es porque son cosas turbias (muy acertado en asociarlo a un chiquero de tu parte), se manipula la informacion que recibimos nosotros de una forma que no se imaginan... y aca es donde quiero resaltar algo, festejar a la gente que leo y observo que tiene una conducta critica, que de algun modo se cuestiona las cosas: no hablo de formar fila en la lista de creyentes de las teorias conspirativas (que eso es otro tema) sin embargo si hablo de no creer todo lo que la caja tonta nos dice.

"ah, si lo dice Obama debe ser cierto, no se expondria a quedar mal" y un sin fin de cosas que no terminamos de aceptar que no estan bien.. repito, para que no confundan, nadie discute si OBL esta vivo o no, todos aceptamos como un hecho que paso a deguello. el tema es, que nos siguen mintiendo, y seguimos creyendo, y aceptando posturas:banghead:

yo nisiquiera estoy seguro de si OBL fue el autor de el atentado del 11/9.. todavia me acuerdo que decian que habian encontrado un auto con un manual de vuelo, osea WTF comemos vidrio??? muchos de aca son pilotos o fueron, y calculo pensaran lo mismo que yo: claro, me bajo un pdf del 767, y en 1 semana ya se hacer una maniobra como el giro violento para encarar y chocar contra un edificio... WTF; y los sobres de antrax?? en fin... parece que si comemos vidrio despues de todo.

disculpen si lo mezclo con la invasion contra irak, pero todo esto esta muy ligado, hago un ayuda memoria, para que vean que tipo de gente es la que escuchamos sin protestar y aceptando sin mas lo que dice:

YouTube - 16 Words

para el que no entienda, pregunte y le explico.

resumiendo: cuando la inteligencia les llame la atencion... haganle caso: cuestionen, critiquen... no le crean a la caja boba todo lo que repite.

saludos compañeros foristas, disculpen si resulto repetitivo, esto de adoptar una postura critica de las cosas me parece lo suficientemente importante como para serlo...
 
la verdad nunca vi a nadie (que le importe en general) saltar en favor de grupos extremistas... muy en el fondo el "se lo merecen" esta en boca de todos, y eso que yo nos puse las reglas es lo que veo
lo mismo pasa en colombia, la gente ya esta cansada que venga un grupo que le ponga un slogan heroico a su lucha mientras pegan por atras y del otro lado los países tengan que agarrar tratados del tiempo cuando matusalen todavia no se afeitaba para ver que pueden hacer y que no...
ya no va mas... por que asi eeuu, le tendria que haber declarado la guerra a cada pais que intervino permitio, financio, dio asilo y protegió no solo bin laden si no a toda la red...
en resumen hoy los musulmanes por culpa de un grupo de criminales estarian en jaulas y eeuu y la otan le hubiesen declarado la guerra a una decena de paises... pero no, lograron acuerdos y ahora cazan a estos criminales, criminales con recursos para contratar ejércitos entrenados para su proteccion, o sea nada de viejitos decrépitos como los nazis que se escaparon... por lo tanto ir con las esposas y la orden del juez con la leyenda " usted esta arrestado" es un tanto dificil de cumplir

ERROR,a favor de grupos extremistas NO,a favor de paises extremistas TAMPOCO,,,me importa bien poco que los maten y que hagan lo que quieran con ellos siempre y cuando sean culpables de lo que se les acusa,para eso estan los juicios,ahhhhhhhhh,que segun tu lo que dicen los yanquis o un soldado con un m-16 es la ley suprema,perdon no me acordaba,,,yo soy español,no me hables de grupos extremistas,por mi no dejaba ni uno y los colgaba de la plaza del pueblo,pero gracias a dios vivo en un pais democratico y las cosas se tienen que hacer con la ley,,,,

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pero en Pakistan no lo perseguían se hacían los boludos

un saludo,,igualito que en venezuela con los etarras,,y yo no veo por alli a los GEOS en helicopteros y tirandole misiles..
 
ERROR,a favor de grupos extremistas NO,a favor de paises extremistas TAMPOCO,,,me importa bien poco que los maten y que hagan lo que quieran con ellos siempre y cuando sean culpables de lo que se les acusa,para eso estan los juicios,ahhhhhhhhh,que segun tu lo que dicen los yanquis o un soldado con un m-16 es la ley suprema,perdon no me acordaba,,,yo soy español,no me hables de grupos extremistas,por mi no dejaba ni uno y los colgaba de la plaza del pueblo,pero gracias a dios vivo en un pais democratico y las cosas se tienen que hacer con la ley,,,,

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un saludo,,igualito que en venezuela con los etarras,,y yo no veo por alli a los GEOS en helicopteros y tirandole misiles..


que diferencia hay entre hacer un show mediatico con un juicio armado donde sabes que siempre sera culpable y que no hay forma de evitar la horca y lo que paso en pakistan?... si la verdad llevar a juicio a esta clase de criminales es lo mismo que cuando los romanos capturaban a un rey y lo llevaban al coliseo, es lo mismo, solo importa humillar al otro y hacerse ver mas civilizados... y decir ahhh mira que bestia... lo ponen en el medio de la arena para ver que se humille... aca es lo mismo, que iban a sentar a bin laden todo afeitado frente a las camaras para que diga una y otra vez los voy a matar!!! para que termine en la horca... eso es justicia... justicia es cuando alguien se puede defender y aca no habia defensa que valga, por lo menos en los eeuu que quienes fueron los que lo agarraron y tenian posibilidades de apresarlo...
 
O se confundieron en la traducción y quisieron decir que Bin Laden no podrá atacar más u Obama enloqueció!
Es como jugar con fuego, C4 y semtex una frase así :icon_bs:
 

Iconoclasta

Colaborador
¿que distancia hay entre la frontera de Afghanistan y Abbottabad? No parece tanto trecho desde Kabul

 
[un saludo,,igualito que en venezuela con los etarras,,y yo no veo por alli a los GEOS en helicopteros y tirandole misiles..

Acá en Argentina también hay etarras dando vueltas, así que si quieren pueden pegarse una vuelta. Al principio va a haber protestas pero por poco tiempo...

. Los extremadamente nacionalistas no me salten a la yugular por favor-
 
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