Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Derruido

Colaborador
No es solo quien la tiene, sino quien la gastaria en eso precisamente en este momento.
EDITADO

Si no hay crédito para financiar el gasto corriente del Estado, menos habrá para financiar compras militares. Y ésto es resultado de hacerse los cancheros y dejar las Cuentas pendientes sin ¨arreglar¨. Tarde o temprano esa avivada se paga y ahora se está viendo la factura.

Las compras militares se deberán abonar mediante créditos blandos a largo plazo. Hasta que no se ¨arreglen¨ todas las cuentitas que andan dando vuelta, no se podrá comprar un solo clavo. Sea con destino militar o nó. O sea, aún viniendo otro gobierno, arreglar el estofado le llevará varios años. O sea, no creo que durante la presente década se pueda adquirir algo de envergadura.

Salute
El Derru
PD: Salvo que los Rusos o Chinos, establezcan algun medio de pago ¨especial¨ con garantia ¨especial¨.

Editado por Finback.
 
J

JULIO LUNA

EDITADO.

Si no hay crédito para financiar el gasto corriente del Estado, menos habrá para financiar compras militares. Y ésto es resultado de hacerse los cancheros y dejar las Cuentas pendientes sin ¨arreglar¨. Tarde o temprano esa avivada se paga y ahora se está viendo la factura.

Las compras militares se deberán abonar mediante créditos blandos a largo plazo. Hasta que no se ¨arreglen¨ todas las cuentitas que andan dando vuelta, no se podrá comprar un solo clavo. Sea con destino militar o nó. O sea, aún viniendo otro gobierno, arreglar el estofado le llevará varios años. O sea, no creo que durante la presente década se pueda adquirir algo de envergadura.

Salute
El Derru
PD: Salvo que los Rusos o Chinos, establezcan algun medio de pago ¨especial¨ con garantia ¨especial¨.
hay créditos locales ...hace años que así se financia el estado (anses dixit) para los que quieren pagar al CDP parece que los gringos quieren la mitad de los 9000 millones cash.
 

Derruido

Colaborador
hay créditos locales ...hace años que así se financia el estado (anses dixit)

Si pero la guita sale de acá,............ y el punto es que no pueden salir más dólares porque sinó no habrá para pagar la ¨deuda externa¨. Es por eso que han recortado incluso la posibilidad de que las empresas giren al exterior sus dividendos.

Salute
El Derru
PD: Necesitamos financiación externa, con tasas bajas y largo plazo de pago.
 
J

JULIO LUNA

Si pero la guita sale de acá,............ y el punto es que no pueden salir más dólares porque sinó no habrá para pagar la ¨deuda externa¨. Es por eso que han recortado incluso la posibilidad de que las empresas giren al exterior sus dividendos.

Salute
El Derru
PD: Necesitamos financiación externa, con tasas bajas y largo plazo de pago.

¿financiación externa? Si no pagás al CDP no way y ya te dije que quieren la mitad al contado son como 4500 millones.
Para pagar a la deuda externa que usen reservas no va a ser la primera vez.

Pdata.: Con los Rusos se puede hacer financiación de estado a estado ya se planteó con los 3 Mi17 que faltarian.Pero como dijo Snake hay que ver los intereses los ruskies no son giles.
 

Derruido

Colaborador
Sino pagás al CDP no way y ya te dije que quieren la mitad al contado son como 4500 millones.
Para pagar a la deuda externa que usen reservas no va a ser la primera vez.
Club de París, juicio del Ciadi, deuda caida y no pagada a los Fondos Buitres, la compra de Fuel Oil a Venezuela.......... y la lista es larga.

Pero si no arreglas las primeras tres deudas, no vas a conseguir ningun tipo de financiación.

Sobre el uso, de reservas................... esas se van a utilizar para pagar la deuda de éste año. Si siguen sacando de la misma cajita, no hay ni siquiera para respaldar el circulante. Y mucho de lo que figura como Reserva es en realidad, encaje de los depósitos en dólares de los privados.

O sea, si empezás a desmenuzar, las Reservas son un dibujo. Ya no hay de donde sacar......... o porque crees la desesperación oficial, por cerrar las importaciones, evitar la compra por parte de la gente común, o limitar el giro de utilidades.

El Estado Nacional, se ha quedado sin dólares para mantener el modelo sin ¨problemas¨.

Salute
El Derru
PD: Me olvidaba, también tenés que tener en cuenta la fuga de dólares que se va a dar éste año.
 
J

JULIO LUNA

Club de París, juicio del Ciadi, deuda caida y no pagada a los Fondos Buitres, la compra de Fuel Oil a Venezuela.......... y la lista es larga.

Pero si no arreglas las primeras tres deudas, no vas a conseguir ningun tipo de financiación.

Sobre el uso, de reservas................... esas se van a utilizar para pagar la deuda de éste año. Si siguen sacando de la misma cajita, no hay ni siquiera para respaldar el circulante. Y mucho de lo que figura como Reserva es en realidad, encaje de los depósitos en dólares de los privados.

O sea, si empezás a desmenuzar, las Reservas son un dibujo. Ya no hay de donde sacar......... o porque crees la desesperación oficial, por cerrar las importaciones, evitar la compra por parte de la gente común, o limitar el giro de utilidades.

El Estado Nacional, se ha quedado sin dólares para mantener el modelo sin ¨problemas¨.

Salute
El Derru
PD: Me olvidaba, también tenés que tener en cuenta la fuga de dólares que se va a dar éste año.
Los de que las reservas son un dibujo es discutible.Si se hubieran quedado sin dólares ya habría corrida.Sabés como la huelen...
Lo de la fuga es cierto y viene de hace años.Como dije antes por ahí no lo llegaste a leer con Rusia créditos de estado a estado para compra de armas como se hizo con Brasil por los aviones de aerolineas.
Tienen que pagar primero al CDP porque allí están los principales financistas privados de venta de armas.
 

Derruido

Colaborador
Los de que las reservas son un dibujo es discutible.Si se hubieran quedado sin dólares ya habría corrida.Sabés como la huelen...
Lo de la fuga es cierto y viene de hace años.Como dije antes por ahí no lo llegaste a leer con Rusia créditos de estado a estado para compra de armas como se hizo con Brasil por los aviones de aerolineas.
Corrida............ a los banqueros no les permitis girar los dividendos, a uno le decís por teléfono que conocés donde están sus hijos y su jermu, a otro le mandás la AFIP y lo acusás de tal cosa. Y al resto de los mortales, le cortás el chorro no dándole el permiso via AFIP. Por algo existe un dolar paralelo que cotiza casi 60 centavos por encima del oficial.

Sobre las reservas y como están constituidas eso no es discutible es un dato que se puede conocer fácilmente, si querés te dejo un artículo porque ésto no es de todo un poco y ya nos estamos yendo por las ramas.
http://www.agrositio.com/vertext/vertext.asp?id=127676&se=1002
http://www.agrositio.com/vertext/vertext.asp?id=128976&se=1002
 
J

JULIO LUNA

Corrida............ a los banqueros no les permitis girar los dividendos, a uno le decís por teléfono que conocés donde están sus hijos y su jermu, a otro le mandás la AFIP y lo acusás de tal cosa. Y al resto de los mortales, le cortás el chorro no dándole el permiso via AFIP. Por algo existe un dolar paralelo que cotiza casi 60 centavos por encima del oficial.

Sobre las reservas y como están constituidas eso no es discutible es un dato que se puede conocer fácilmente, si querés te dejo un artículo porque ésto no es de todo un poco y ya nos estamos yendo por las ramas.
http://www.agrositio.com/vertext/vertext.asp?id=127676&se=1002
http://www.agrositio.com/vertext/vertext.asp?id=128976&se=1002
las corridas no las podés parar ni con los tanques, acordate del 2001...en el link que posteaste dice que los depósitos en dólares son el 14 % una que no se puede afirmar que no están y dos no es un porcentaje definitorio del nivel de las reservas como para que haya una corrida o que no se pueda justificar la base monetaria. Y si tenés razón nos fuimos al Off Topic fulero.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
Terminamos con la política que no tiene nada qué ver con el tema. Vá para Derruido y Julio luna.
La próxima vá sanción en serio, ya hicieron éste tipo de offtopics demasiadas veces y también se les llamó la atención.
 

Derruido

Colaborador
Aparatos por Commodities.

Bueno, los Británicos dicen que nuestro pacifismo se puede terminar en cualquier momento, y nuestro gran Aliado China, puede meterse en la rosca..........

El intercambio Snake, sería como firmar un contrato por X cantidad de aviones y equipos. Y por cada tanda que se entrega se va cancelando con X Toneladas, de minerales, cereales, carne, etc?

Es la única forma que veo, si no se regulariza lo de la deuda. Y si vemos ésto desde la perspectiva de la falta de divisas, los únicos que podrian acceder a ese tipo trato serían los Chinos o los Rusos.

Salute
El Derru
PD: Israel, agarraria viaje por la electrónica?
 
S

SnAkE_OnE

El intercambio Snake, sería como firmar un contrato por X cantidad de aviones y equipos. Y por cada tanda que se entrega se va cancelando con X Toneladas, de minerales, cereales, carne, etc?

Exactamente, hay que tomar de ejemplo el contrato malayo.

Israel, agarraria viaje por la electrónica?

Taka Taka..pero habria que ver el nivel de participacion de USA en ese desarrollo.
 

Derruido

Colaborador
Exactamente, hay que tomar de ejemplo el contrato malayo.
Entonces habría que tomar dos decisiones fundamentales.
1- Apartarse definitivamente de los proveedores tradicionales, yendo hasta el fondo con ésta nueva relación y logística.
2- Definir hasta que punto se va a querer ir en cuanto a la inversión en defensa. Hablamos de unos cuantos cientos o de unos cuantos miles.



Taka Taka..pero habria que ver el nivel de participacion de USA en ese desarrollo
Ya consideramos completamente rotas las relaciones con USA........ o tenemos miedo de que al volcarnos a otros proveedores, nos bajen el pulgar como se lo hicieron a Venezuela, cuando quiso ir por cosas que España construye.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

1- Apartarse definitivamente de los proveedores tradicionales, yendo hasta el fondo con ésta nueva relación y logística.

Las FFAA no creen en un solo proveedor, tranquilamente podria avanzarse de esta manera y a posteriori, cuando sea la salida definitiva de los AR, avanzar por uno de los proveedores tradicionales.

Definir hasta que punto se va a querer ir en cuanto a la inversión en defensa. Hablamos de unos cuantos cientos o de unos cuantos miles.

Por lo menos UN mil deberia ser.

Ya consideramos completamente rotas las relaciones con USA........ o tenemos miedo de que al volcarnos a otros proveedores, nos bajen el pulgar como se lo hicieron a Venezuela, cuando quiso ir por cosas que España construye.

Venezuela con las formas se cerro las puertas sola..ya sabes como son de delicados algunos con el protocolo.
 

Derruido

Colaborador
Las FFAA no creen en un solo proveedor, tranquilamente podria avanzarse de esta manera y a posteriori, cuando sea la salida definitiva de los AR, avanzar por uno de los proveedores tradicionales.

Si las cabez política decide formar una nueva alianza política-económica, lo que pueden pensar las FFAA queda de lado. Además vamos a un punto importante, a la FAA no le quedan muchos años por delante, para quedarse sin proveedor tradicional, debido a que todo su material más temprano que tarde quedará en tierra. Creo que estamos a la víspera de tener que tomar la gran decisión, dejamos morir las capacidades de transporte estratégico, de combate y solo nos limitamos a volar Cessnas. O plantearse un nuevo paradigma de defensa, en el cual se deberá gastar de manera sostenida y durante varias décadas, con un proveedor NO OCCIDENTAL. Ojo, que entre los proveedores, no veo solo a Rusia, sinó a China. Pasaremos de Francia y EEUU a algo totalmente y diamentralmente diferente en cuanto a filosofia de uso y mantenimiento.


Por lo menos UN mil deberia ser.
Snake, creo que a vos también te inculcaron el miedo, tenés miedo a decir que seran miles...........



Venezuela con las formas se cerro las puertas sola..ya sabes como son de delicados algunos con el protocolo

Venezuela, o Hugo........... pero igual les sigue vendiendo petroleo.

Sobre el protocolo, el punto es que aún no atacando a tú actual proveedor, como verá con su protocolo si vé que te estás juntando con su directa competencia.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Si las cabez política decide formar una nueva alianza política-económica, lo que pueden pensar las FFAA queda de lado.

Depende del nivel de compromiso, dudo que culturalmente se pueda dar una alianza muy estrecha con los orientales en general.

Además vamos a un punto importante, a la FAA no le quedan muchos años por delante, para quedarse sin proveedor tradicional, debido a que todo su material más temprano que tarde quedará en tierra.

Mucho tambien depende de a que te refieras, a cuales ejemplos puntualmente haces alusion?

O plantearse un nuevo paradigma de defensa, en el cual se deberá gastar de manera sostenida y durante varias décadas, con un proveedor NO OCCIDENTAL.

Por que necesariamente un cambio sostenido pero tan extremo? es algo falaz...diria brusco y absoluto o total y progresivo..no hay puntos medios.

Ojo, que entre los proveedores, no veo solo a Rusia, sinó a China. Pasaremos de Francia y EEUU a algo totalmente y diamentralmente diferente en cuanto a filosofia de uso y mantenimiento.

No se hasta que punto, ellos han tenido que adaptarse mucho al "paladar" de clientes ex Europa o USA. Eso planteo modificaciones significativas.

Snake, creo que a vos también te inculcaron el miedo, tenés miedo a decir que seran miles...........

El piso lo puedo identificar...el techo..es otra cosa aparte.

Venezuela, o Hugo........... pero igual les sigue vendiendo petroleo.

Por supuesto! si es su mejor cliente.. por eso digo que es un tema de formas mas que de hechos.

Sobre el protocolo, el punto es que aún no atacando a tú actual proveedor, como verá con su protocolo si vé que te estás juntando con su directa competencia.

Depende de cuanto se siga llevando..ahi veremos como se modifica la optica.
 

Derruido

Colaborador
Depende del nivel de compromiso, dudo que culturalmente se pueda dar una alianza muy estrecha con los orientales en general.
De compromiso, o de querer patear el tablero. Veo que por el lado de lo Occidente las cosas no están muy bien. USA pide ciertas cosas para largar, que por éstos lados no piensan saldar $- Amén de que tenemos una situación picante con su aliado eterno. Francia.......... lo que ofrece es caro, ya sea de comprar o de mantener...... no veo restricción inmediata, salvo por el lado del armamento, porque gracias a la globalización y a la comunidad, muchos de los sistemas de armas son también pertenecientes a Gran Bretaña. Sobre todo por el lado de misiles. O sea pelear con el arma de tú adversario.........


Mucho tambien depende de a que te refieras, a cuales ejemplos puntualmente haces alusion
Para arrancar, con el Sdram Delta y en menos de pocos años más con el Sdram A4 AR. Aun teniendolo operativo, no posee armamento que te permita enfrentar la amenaza sin tener que exponer también el avión. Seguimos en muchos casos con bombas tontas, sin capacidad BVR. Por más que la Dardo II sea una promesa.

El sistema de transporte............. es todo un tema, somos occidentales hasta la médula. Es un cambio muy drástico, muy brusco que demandaria al menos un par de décadas.




Por que necesariamente un cambio sostenido pero tan extremo? es algo falaz...diria brusco y absoluto o total y progresivo..no hay puntos medios.
Sostenido sí, es un cambio que podría tomar más de 20 años. Hacer un cambio de un día para el otro........ no lo veo posible. Ni aún existiendo la voluntad política de todos los partidos, para que cambiemos de alianza. Ojo, que al material Oriental, salvo excepciones me plantea desconfianza por que no son muy extendidos por éstas partes del Globo.






No se hasta que punto, ellos han tenido que adaptarse mucho al "paladar" de clientes ex Europa o USA. Eso planteo modificaciones significativas.
Una cosa es el paladar, y otra cosa es si el producto tiene un gusto muy parecido al de Europa o USA. Esa es mí sensación que me genera inseguridad respecto a esos proveedores no tradicionales.

Es como cuando querés comprarte un BMW, tenés la plata, tenés las ganas, tenés el gusto, pero el vendedor te convence para que compres el de origen Chino. Total visualmente tenés lo mismo y te ahorras unos mangos. El punto es cuando pusiste la tarasca y empezás a usarlo. Si nunca manejaste un BMW, tal vez el andar del auto Chino te parezca genial. Pero si vos probaste el original, de seguro que al final te vas a arrepentir, y te quedará ese gusto amargo. Ya gastaste y no podés dar marcha atrás.




El piso lo puedo identificar...el techo..es otra cosa aparte.

Fede, creo que muchos le tienen miedo hasta a ese piso que vos ponés. Fijate que cuando acá se habló de reemplazar a los Deltas, siempre se puso sobre la mesa una cifra muy inferior a ese piso. Y ahora lo que hay que reemplazar es mucho más, se viene el reemplazo para dos sistemas de armas. Si los A4 se tienen que ir para el 2020, HOY ya se debería estar hablando del tema. Pero por experiencia vemos lo que sucede con el Sdram Mirage, y con ese precedente, es para entrar en pánico para que no llegue el 2020.



Por supuesto! si es su mejor cliente.. por eso digo que es un tema de formas mas que de hechos

O sea nacionalista, pero no dolobu...............



Depende de cuanto se siga llevando..ahi veremos como se modifica la optica.

Es una gran incognita.............. pero el punto es que si nos movemos, por lo que se ha hecho hasta ahora. Como diria el ex Finby. Tengo miedo.

Salute
El Derru
 
Por lo que se deja entrever, para los Deltas un proveedor ( Francia ? ) y para los Scooters otro ( ¿...? ) Pero siempre occidental.
El razonamiento es plenamente valido, pero es aplicable ?
Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Por lo que se deja entrever, para los Deltas un proveedor ( Francia ? ) y para los Scooters otro ( ¿...? ) Pero siempre occidental.
El razonamiento es plenamente valido, pero es aplicable ?
Saludos.

Es que antes con la guerra fría, acceder a material Ruso por éstos lares era impensable. Y lo Chino no existia.

Para no depender exclusivamente de Papi y sus embargos, nos recostamos tambén en material Francés........ el cual no fue muy numeroso. Históricamente hablando......... una veintena de MIII y 14 SUE..... El resto de los Deltas, fue de origen Israelí, ya sea con los Dagger o con los CJ.

O sea, compramos más material Delta a Israel que a Francia.

Salute
El Derru
 
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