Dragaminas, Cazaminas y Barreminas

[koinorr]

Yo creo que es fundamental tener cazaminas y dragaminas. Malvinas fue una lección práctica de ello, no teníamos minas ni capacidades para minar.
La opción trucha de tener un dragaminas es como los rusos, en un pesquero de altura- Para tener un cazaminas ya es otra cosa, es dónde viene lo insustituible.
Mi apuesta es por unos Lerici de 2da mano, en un número de ¿? mínimo 4-.

saludos

 

[CYBERPAMPA]

100% de acuerdo.-

:cheers2:

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No defiendo a este gobierno PERO SE HICIERON COSAS MUY IMPORTANTES.-

El mejor ejemplo lo veo una vez a la semana en la autopista a LA PLATA.-

El radar 2d de quilmes y la plena actividad de esa unidad, que antes solo tenía yuyos, y muchas hortencias.-

El plan nuclear lento pero seguro...

La POM ARRANCO... lento muy lento... aunque sea una.... el CINAR labura a lo bestia, discutirlo es cosa de locos...

Algun avioncito COM.... falta mucho, pero mejor que DE LA RUA o que con DUHALDE estamos.-

El tema nuevamente es lo de siempre... la DOCTRINA... que doctrina queremos y cuanto tiempo la vamos a respetar... si va lento pero seguro 100% nacional o al menos 80% de integración vamos bien.-

Hoy lo escuché a PINO SOLANAS en C5N si bien es bien contrario al gobierno coincide en planes básicos de continuidad.-
El tema parece ser siempre el cambio de rumbo o timón con la centro derecha, mucho nacionalismo pero después chingan...
Fijate que un muy amigo ahora envenenado es MARTIN CAPARROS y aboga por la disolución de las tres fuerzas, y aun así los K mantuvieron los formatos, pese a las amenazas de guardias nacionales y otras yerbas.-

CUAL ES EL PLAN DE RE ARMADO NACIONAL DE LILITA CARRIO o de DUHALDE O DE COBOS; o del PARTIDO OBRERO?

PERDON LO POLITICO EN AIRE pero el tema obliga....

Salvo algo del peronismo propio u ortodoxo, o este seudo peronismo progre de izquierda, el resto hablo pero desmanteló.-

Me quedo con las palabras y promesas de INVIL

No seamos derrotistas, ni muy optimistas, veamos las cosas como son, si se construyen dragaminas, aun viejas, desfazadas, o simples casquitos de fibra y un pibe con un imán, fabuloso, asi arrancaron todos, ISRAEL, RUSIA, FRANCIA etc.-

Y no todo lo puede producir uno mismo, solo EEUU y RUSIA pueden y hasta cierto punto.-

Se hacen y se hicieron grandes cosas en Argentina a nivel naval que todos olvidan y los foristas, extranjeros los ignoran exprofeso.-
Se soldó y armó integro en 1974/1976, un U 209 en Argentina, con sus problemas, pero con una experiencia importante.-

Se fabrico por completo un barco de desembarco naval que participó de una guerra verdadera.-

Se fabricó y aun vuelan aviones como el PUCARA probados en guerra.-
SE USO POR PRIMERA VEZ LOS EXOCET NAVALES DE BUQUE DESDE TIERRA EMBOCANDO A UN BUQUE INGLES; ahora sale que otro país desarrolló la idea.-

Y así vamos, dejemos de caer en seudas depresiones y en falsos optimismos, pero veamos las cosas como son... con algo de más ilusión y tirando para el mismo carro, como corresponde en el cumpleaños de la patria.-

Saludos

con toda la plata de la que dispusieron y disponen seria muy raro que no hicieran algo bueno, pero es casi todo atribuible al "viento de cola"

 

[pabloeldido]

100% de acuerdo.-

:cheers2:

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No defiendo a este gobierno PERO SE HICIERON COSAS MUY IMPORTANTES.-

El mejor ejemplo lo veo una vez a la semana en la autopista a LA PLATA.-

El radar 2d de quilmes y la plena actividad de esa unidad, que antes solo tenía yuyos, y muchas hortencias.-

El plan nuclear lento pero seguro...

La POM ARRANCO... lento muy lento... aunque sea una.... el CINAR labura a lo bestia, discutirlo es cosa de locos...

Algun avioncito COM.... falta mucho, pero mejor que DE LA RUA o que con DUHALDE estamos.-

El tema nuevamente es lo de siempre... la DOCTRINA... que doctrina queremos y cuanto tiempo la vamos a respetar... si va lento pero seguro 100% nacional o al menos 80% de integración vamos bien.-

Hoy lo escuché a PINO SOLANAS en C5N si bien es bien contrario al gobierno coincide en planes básicos de continuidad.-
El tema parece ser siempre el cambio de rumbo o timón con la centro derecha, mucho nacionalismo pero después chingan...
Fijate que un muy amigo ahora envenenado es MARTIN CAPARROS y aboga por la disolución de las tres fuerzas, y aun así los K mantuvieron los formatos, pese a las amenazas de guardias nacionales y otras yerbas.-

CUAL ES EL PLAN DE RE ARMADO NACIONAL DE LILITA CARRIO o de DUHALDE O DE COBOS; o del PARTIDO OBRERO?

PERDON LO POLITICO EN AIRE pero el tema obliga....

Salvo algo del peronismo propio u ortodoxo, o este seudo peronismo progre de izquierda, el resto hablo pero desmanteló.-

Me quedo con las palabras y promesas de INVIL

No seamos derrotistas, ni muy optimistas, veamos las cosas como son, si se construyen dragaminas, aun viejas, desfazadas, o simples casquitos de fibra y un pibe con un imán, fabuloso, asi arrancaron todos, ISRAEL, RUSIA, FRANCIA etc.-

Y no todo lo puede producir uno mismo, solo EEUU y RUSIA pueden y hasta cierto punto.-

Se hacen y se hicieron grandes cosas en Argentina a nivel naval que todos olvidan y los foristas, extranjeros los ignoran exprofeso.-
Se soldó y armó integro en 1974/1976, un U 209 en Argentina, con sus problemas, pero con una experiencia importante.-

Se fabrico por completo un barco de desembarco naval que participó de una guerra verdadera.-

Se fabricó y aun vuelan aviones como el PUCARA probados en guerra.-
SE USO POR PRIMERA VEZ LOS EXOCET NAVALES DE BUQUE DESDE TIERRA EMBOCANDO A UN BUQUE INGLES; ahora sale que otro país desarrolló la idea.-

Y así vamos, dejemos de caer en seudas depresiones y en falsos optimismos, pero veamos las cosas como son... con algo de más ilusión y tirando para el mismo carro, como corresponde en el cumpleaños de la patria.-

Saludos

En qué país vivís voz?

Saludos.

 

[tumbacuervos]

cada vez que veo un anuncio del MINDEF no le encuentro la razon ni el prop[osito, tampoco si responde a alguna prioridad urticante de nuestras fuerzas.
Muchos de nosotros o estamos adentro o preguntamos y conocemos por lo menos algo de lo que se requiere pero no le encuentro el pelo al huevo con esto.
en fin.
Para colmo nos colgamos en explicaciones estrategicas para argumentar lo ventajoso de contar con barreminas .....entonces me prendo, antes que sacar las minas tenes que impedir que las coloquen, no?
Si el motivo es garantizar el transito de los canlaes y los puertos...entonces la prioridad seria balizamiento satelital y dragas..no les parece?

Pero todo es asi, las POM....que CINAR, que lo pari[o..basta, mejor que decir es hacer, si el ano que viene la veo en puerto Belgrano, me callo.

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con toda la plata de la que dispusieron y disponen seria muy raro que no hicieran algo bueno, pero es casi todo atribuible al "viento de cola"

 

[CHISPA]

Muy lindo barco este Meko 200 MRV , sería bueno adquirir un par de unidades, pero fabricadas en Alemania de ser posible no vaya a ser que tengamos que esperar un par de décadas para terminarlos en el país.
Muy interesante la visita del ministo de Defensa Pucireli y su homólogo Brasilero Jobin.
El San Juan parece tener ya los 4 motores , y seguro lo terminan, igual que la ARA Indómita que está en las instalaciones apenas hace un par de años, tambien está la goleta del Bicentenario ¿¿¿??? , y construimos también barcazas para transportes por la hidrovía , el ARA San Luis a la interperie igual que secciones completas de los fenecidos TR1700.
Con ese cuadro se entiende la cara del ministro de Defensa.



CHISPA---------------------------------------------------------------------------

 

[tumbacuervos]

Bueno paso un tiempo che, no pasó nada. Ah..que están viendo?? que es dificil?? no sabe con que sindicato negociar?? Que Scioli o el chino Ishi? ok, esperamos tranquilos..

 

[zuhe]

Saludos

¿Algunas vez Argentina construyo dragaminas y en la actualidad tiene alguna propuesta?

 

[Derruido]

Con éste tema y con la imposibilidad del ARA de cubrir ésta falencia, hasta éstos estiraron las patas de tanto esperar.

 

[MDD]

Saludos

¿Algunas vez Argentina construyo dragaminas y en la actualidad tiene alguna propuesta?

Nunca, los últimos que tuvo fueron clase TON británicos. En la actualidad no se piensa construir nada, existió ó existe el interés en los clase Lerici ( aunque estos son caza draga minas ) italianos de segunda mano.

 

[Tarkus40]

Lo más parecidos que se construyó fue la serie de Rastreadores en la década del 30, basados en el diseño de los Barreminas alemanes de la Primera Guerra Mundial. En los últimos años desarrollaron el conocimiento de los cascos de Materiales Compuestos a través de la construcción en el Arsenal Naval Buenos Aires del velero ARA Fortuna III, pero parece que ese conocimiento adquirido no será aprovechado para naves de guerra antiminas. Tranquilamente podrían diseñar algo local pero como es lo usual capacidad no falta, si los recursos.
Slds

 

[Armisael]

¿Hacen realmente falta buques tan especializados?.

¿O es posible invertir en equipos y doctrina, y usar en una mar tan poco profundo como el Argentino pesqueros "adaptados" con equipos de "caza". Creo que Australia tenía algo parecido . . .

Por otro lado, hay astilleros como Contessi o Tecnao, que tienen una linda serie de diseños de cascos de uso civil, adaptables a un buque de estas características (eso si, de aluminio o acero).

Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

En los últimos años desarrollaron el conocimiento de los cascos de Materiales Compuestos a través de la construcción en el Arsenal Naval Buenos Aires del velero ARA Fortuna III, pero parece que ese conocimiento adquirido no será aprovechado para naves de guerra antiminas. Tranquilamente podrían diseñar algo local pero como es lo usual capacidad no falta, si los recursos.

Por que no madera?

 

[Armisael]

¿Será porque son muy caros de mantener?.

Saludos.

 

[DSV]

Para mí sí que hacen falta, al menos un par, de barreminas o cazaminas generales, en vez de pesqueros adaptados. Más que nada para acompañar un futuro buque de proyección de capacidades anfibias, para limpiar el camino, tiene que poder operar con una flota a grandes distancias, y ahí un pesquero modificado se complica porque es más apto para jugar de local.

 

[tanoarg]

yo incisto que no entiendo que no pueda hacer un cazaminas (por ejemplo lerici/tripartite) que una POM no pueda hacer... "helicoptero"?...para la tarea de vigilancia de ZE, no es necesario realmente...de por si...las A69 las realizan...y muy bien!.

 

[Tarkus40]

Por que no madera?

Sale más caro y es completamente distinto el diseño y sus características técnicas. Fijate que los cazaminas Ton fueron los que más duraron en la ARA porque tenían el casco de madera forrado en fibra de vidrio mientras que los barreminas no.

¿Hacen realmente falta buques tan especializados?.
.

Fijate que en Malvinas los ingleses utilizaron pesqueros como barreminas pero su función principal real fue la de Aviso y el trabajo antiminado principal lo hicieron los dos Cazaminas que llegaron después del conflicto con su nave nodriza.
Por las características de nuestros puertos, casi todos de aguas poco profundas y con interminables km de Canales de acceso y por el relativo bajo riesgo actual de que sean minados no sería malo tener 2 Cazaminas para tener capacidad de cazado, mantener el entrenamiento y poder utilizar pesqueros de ser necesario.
Son dos naves necesarias para permitir ejercer Comandos de 3er escalón (Capitán de Corbeta).
No es muy loco ni caro además de dar una capacidad real de búsqueda subacqua en tiempo de paz un poco más sofisticada que llevar un semirigido con un ROV y un Sonal lateral
Slds

 

[SnAkE_OnE]

Sale más caro y es completamente distinto el diseño y sus características técnicas. Fijate que los cazaminas Ton fueron los que más duraron en la ARA porque tenían el casco de madera forrado en fibra de vidrio mientras que los barreminas no.

y cual es la diferencia de costos con material compuesto?

 

[Armisael]

Por las características de nuestros puertos, casi todos de aguas poco profundas y con interminables km de Canales de acceso y por el relativo bajo riesgo actual de que sean minados no sería malo tener 2 Cazaminas para tener capacidad de cazado, mantener el entrenamiento y poder utilizar pesqueros de ser necesario.
Son dos naves necesarias para permitir ejercer Comandos de 3er escalón (Capitán de Corbeta).
No es muy loco ni caro además de dar una capacidad real de búsqueda subacqua en tiempo de paz un poco más sofisticada que llevar un semirigido con un ROV y un Sonal lateral

Excelente.

A eso iba mi pregunta.

Y lo de los semirrígidos lo pensé, pero dentro de un sistema como el "troika" alemán, haciendo una POM (o aviso/pesquero de altura) de nodriza remota, y 2/4 lanchas por nave "cazando" y/o "limpiando" una zona.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ensdorf_class_minesweeper

Saludos.

 

[Tarkus40]

yo incisto que no entiendo que no pueda hacer un cazaminas (por ejemplo lerici/tripartite) que una POM no pueda hacer... "helicoptero"?...para la tarea de vigilancia de ZE, no es necesario realmente...de por si...las A69 las realizan...y muy bien!.

Tano
Las plantas propulsoras son completamente distintas para esas funciones. Un POM tiene la visión del Multifunción puede hacer de todo un poquito bien pero no lo hagas hacer algo muy especifico perfecto proque no le va a dar el cuero.
Te puedo dar un ejemplo muy concreto: el ARA Puerto Deseado fue diseñado con planta Diesel a pesar de tener el requisito de navegar a menos de 4 nudos por periodos muy prolongados por sus funciones oceanográficas. Conclusión desintegró los motores Diesel estuvo años parado (casi 10) hasta que le pusieron la planta diesel nueva con motores eléctricos acoplados para la navegación a bajas velocidades. Con la implementación de la planta correcta la nave funciona bastante bien desde 1995.
El POM va a navegar despacio por uno o dos días pero si lo haces seguido lo vas a desintegrar.
Las francesas cuando navegan por debajo de los 12 nudos tienen que descarbonizar cada 4 horas sino destruyen los motores de propulsión. Es como ir en Segunda hasta Mar del Plata con una Ferrari.
Slds

 

[tanoarg]

querido amigo... no me entendiste o no me supe explicar...
no quiero una pom haciendo funciones de cazaminas...
sino cazaminas funciones de pom.
un gran abrazo