Relaciones Argentina-Paraguay

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, el mismo Pagopora nos esta diciendo que se estaban por comprar los votos de X cantidad de funcionarios. Ese dinero que percibirian era "lo que el pueblo queria"?
y por que pensas que lo diga el amigo pagopora, debe ser cierto?...yo tengo amigos en el indec y me dicen que el porcentaje de inflacion es el correcto....el dice su verdad, que puede distar (o no) de la realidad.

A mi me parece que alguien con billetera realmente abultada los hizo desfilar a uno por uno, tarjeta banelco en mano. Para todo lo demas...
suponiendo que sea cierto...lo cual dudo y mucho, por los tiempos del rapido juicio...sigue siendo que se empleo una herramienta constitucional para su destitucion...pero...la gente en paraguay esta MUUUY TRANQUILA...recordemos que aca, le estabamos pateando y prendiendo fuego la puerta de balcarce 50.
desde hace dos dias, paraguay deberia ser una hoguera...y no lo es.

Una vez mas, gana el juego de la democracia (antiguamente conocido como "punto y banca").
me gusta! :D...
me parece que la cosa es mas simple querido amigo... incluso Lugo esta muy apatico...no se adelantaron las elecciones ni nada por el estilo...
un abrazo capo.
 

PagoPorà

Colaborador
Tano...

en el momento que se estaba por votar el ex ministro del interior ( 48 horas antes DESTITUIDO por presión de la gente y los medios debido a la masacre de los Policias donde cometió el blooper de decir que en AMBOS bandos había bajas ) pide la palabra y sugiere otro cuarto intermedio de 30 minutos antes de votar...cuando dijo eso todo fue murmullo y risas pues para que pediría 30 minutos sabiendo que la votación la perdían en forma aplastante????

te cuento la respuesta y para entederla tenes que estar aqui y escuchar a la mañana entre mate y mate programas de AM donde tenes la info de primera mano BIEN desmenuzada.

1) Diputados con 4 partidos politicos distintos vota 76-1 el INICIO del juicio politico a Lugo, número aplastante que no deja la más mínima duda y se da comienzo enviando el pedido a SENADORES que lo trata al dia SIGUIENTE, ya el día 21 le pusierón los 5 puntos de la acusación, es decir el equipo de Lugo ya sabía de que se trataba, sucede que por una cuestión FORMAL al otro día en Senadores se conforma el equipo acusador y el defensor; recién al otro día es decir el 22 a las 12 del medio día presentó su defensa, una hora despues la admisión de las pruebas y a las 16 horas el alegato, no es como la prensa extranjera publica que solo se le dierón 2 horas y todo fué una farsa...como ven esto comenzó el día anterior

2) para que se lo destituya Lugo se necesitan 2/3 de los votos del senado, todos los senadores ya habían "cantado" su voto, las radios y la TV solo esperaban que se vote y que lleguen sanadores que "faltaban" pues algunos estaban ausentes, es decir se necesitan 30 votos de los 45 diputados

3) antes de votar pide por ultima vez la palabra el Senador Saguier y la cámara muestra a el Senador de Lugo Carlos Filizzola ex ministro del interior salir de su banca para hablar por telefono, termina Saguier y Filizzola pide los FAMOSOS 30 minutos "extras"...solo un tonto no se da cuenta que recibió el OK para poner $$$$$$$ y torcer la votacion, esto se decide porque los senadores ausentes NO llegaban y entonces los acusadores si bien ganaban lo harían por menos margen

4) comprar votos es algo usual aquí pasó siempre...entonces si hacemos cuentas veremos que se necesitaban "comprar" solo 9 votos pues los senadores "ausentes" no vendrían a la sesión

5) en diferentes reportajes al otro día varios senadores afirmarón que Filizzola recibio el ok de AFUERA llamese Chavez. llámese Cristina para proceder y les repito, comprar aqui 9 votos es cosa de niños.

6) SEÑORES ,,,aqui hace pocas horas MURIERON 17 personas culpa de esta política del gobierno de permitir invasiones y armar campesinos, con todo eso muy fresco nadie quería mas sangre y máxime con la gente de la extrema izquierda llamando a el levantamiento popular.

Guste o no guste es el juego de la democracia, en la Constitución Paraguaya NO HAY un solo punto que diga algo referente al tiempo de presentaciones de alegatos y acusaciones como así tambien de la defensa...por eso por más que haya suspicacias se actuó en base a las leyes vigentes...si si dió mas o menos tiempo es una apreciación externa, puede gustar o no gustar pero jamás decir que se violó la LEY.

Mientras termino de escribir estoy escuchando en una radio local que el SECRETARIO PRIVADO de Lugo y jefe del gabinete el Sr Lopez Perito el viernes solicito U$S 300.000.- del fondo de Itaipu CAJUBI !!!!!!!!! si se extendía el juicio plata en mano hacian cualquier cosa ( esto ya esta en diarios digitales )

Dilma acaba de comunicar que BRASIL NO HARA BOICOT A PARAGUAY y deja sola a la Presidenta Argentina ( tambien pueden leer en diarios digitales )

Y PARA TERMINAR LA CORTE SUPREMA DE JUSTICIA DEL PARAGUAY ACABA DE RECHAZAR EL PEDIDO DE LUGO SOBRE SI ESTA VOTACIÓN ERA O NO CONSTITUCIONAL .
 

tsune

Forista indignado pero optimista
la gente en paraguay esta MUUUY TRANQUILA...recordemos que aca, le estabamos pateando y prendiendo fuego la puerta de balcarce 50.
desde hace dos dias, paraguay deberia ser una hoguera...y no lo es.
hay que decirlo, Paraguay está a años luz de nosotros en materia democrática, allá gobernó durante 50 años un partido conservador en alianza con liberales, la derecha más rancia del mundo. El único cambio lo tuvieron con un obispo inepto y mentiroso. En Paraguay probablemente estén bastante más amansaditos que acá (y eso que no nos considero un pueblo despabilado), la mayoría de los que buscan un futuro mejor emigran a Argentina, Brasil o Europa. Pretender que un pueblo tan idiotizado prenda fuego cualquier cosa es mucho pedir, sin ofender a los hermanos paraguayos a los cuales quiero mucho. Es como si nosotros prendieramos fuego la rosada por la muerte de 50 personas en uno de los peores accidentes de trenes de nuestra historia (algo que debimos haber hecho, pero no pasó para no perdernos showmach), imposible, Paraguay no va a levantar cabeza en mucho tiempo, no con la educación que tienen y la mayoría de los cerebros emigrando.
 
T

tsunami

Y PARA TERMINAR LA CORTE SUPREMA DE JUSTICIA DEL PARAGUAY ACABA DE RECHAZAR EL PEDIDO DE LUGO SOBRE SI ESTA VOTACIÓN ERA O NO CONSTITUCIONAL .

lo destituyo un poder conformado por "lo tradicional" de paraguay y la detitcuion la confirmo el otro pode conformado por lo mas tradicional de Paraguay.

Diganle como quieran, pero aca hubo un Coup d´etat.

Y si LUGO esta armando un gabinete en las sombras, espero que las sombras acaben con esta luz incandescente (qe a muchos no deja ver la posta)
 

Sebastian

Colaborador
les guste o no les guste los legisladores representan el Pueblo; esta es la base de la DEMOCRACIA, nos pueden gustar mas o menos, podemos decir miles de cosas de ellos en cualquiera de nuestros países y podemos sacar a la luz decenas "echos bochornosos" donde estuvieron senadores o diputados...pero son la representacion del pueblo, cada diputado o senador representa miles de personas que los votarón.
Que los representen no significa que sepan lo que ellos quieran.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Te estás acostumbrando a pegarle el palo al gato ehh?
no entendi....buahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!
--- merged: 25 Jun 2012 a las 16:49 ---
Que los representen no significa que sepan lo que ellos quieran.
es problema de ellos que los votaron...
 

tsune

Forista indignado pero optimista
es problema de ellos que los votaron...
a Lugo también lo votaron y no digo que sea inechable pero el "juicio" fue orquestado, completamente ilegal sin posibilidad de defensa.
Deberían haberlo plebiscitado, pero la realidad es que no estaban siguiendo un mandato popular si no el de los terratenientes afectados por el gobierno de Lugo.
 
T

tsunami

Muestrame una democrácia en donde los representantes elegidos sean capaces de saber con presición lo que pueblo quiere....
quiza lo relevante aqui sea que esos representantes al menos "no hagan lo que les parezca como clase", argumentando la representacion popular.

con ese criterio, los Golpes de Estado tradicionales estarían justificados siguiendo la juriprudencia argentina respecto de lo ocurrido en 1930...
 

Iconoclasta

Colaborador
Que los "representen" no significa que sepan lo que ellos quieran.
O los 80 diputados/senadores, les preguntaron a su pueblo si querian destituir a Lugo.

Y con ese criterio ¿como sabes que el presidente representaba a sus votos? ¿porque cuestionas los votos a estos legisladores y no los votos al ex presidente?

No tienen que preguntarle a nadie, existe un procedimiento y fue aplicado, fin de la cuestión.

No tiene sentido lo que decis, y es contradictorio
 
Aca el problema son los politicos votados que hacen despues de ser votados, que intereses persiguen , y mezclar lo legal con lo moral. Y todos sabemos que hay algunos que se aprovechan de los vericuetos de la Ley y que se dice: y que es legal . Despues hay que ver si hay alguna contraprestación de parte de unos a otros para ver si moralmente era correcto.
 

purilacroix

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Administrador
Moderador
aprovechan de los vericuetos de la Ley y que se dice: y que es legal

Se llama Abuso de Derecho, y es algo que claramente se vio con la destitucion de Lugo. Aunque es complicado, necesariamente se estima que un proceso debe brindar garantias suficientes al acusado para preparar su defensa. Esto no es un capricho, es un derecho suscrito. Si el proceso no cumple con sus caracteristicas fundamentales, y para colmo atenta contra el sistema normativo todo, el descenlace es nulo de nulidad absoluta. Peeero.. por otro lado, el juicio es de caracter politico y no de naturaleza juridica per-se: el impeachment aplica cuando un miembro de uno de los poderes del Estado pierde apoyo politico suficiente como para ser removido de su cargo. Creo que Lugo esta en un limbo. El proceso lo habilita a apelar, pero su fuerza politica lo obliga a retirarse.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
acuerdensen que las leyer Argentinas son muy diferentes a las leyes Paraguayas, asi que para saber como es bien el tema hay que conocer las leyes Paraguayas que a diferencia de la nuestra en la piramide para ellos está las leyes nacionales sobre los tratados con jerarquia constitucional cosa que aqui es al reves, despues y lo vuelvo a repetir; tomar acciones de expulsión, cierre de fronteras etc etc etc por parte de Brasil y Argentina es muy perjudicial para los tres paises pero principalmente para ambos paises (Brasil/Argentina) porque habilita a que entre en juego otro actor politico mucho más importantes y ademas puede tambien tomar represalias, claro ejemplo ambas represas. Y a Lugo creo que lo que tendria que hacer es tratar de pedir una defensa en juicio y no formar gobierno paralelos creyendo que tiene espalda internacional porque va a llevar aunque el diga lo contrario a un enfrentamiento entre los paraguayos que tranquilamente puede afectarnos de forma directa a la Argentina y a Brasil.
 
Se llama Abuso de Derecho, y es algo que claramente se vio con la destitucion de Lugo. Aunque es complicado, necesariamente se estima que un proceso debe brindar garantias suficientes al acusado para preparar su defensa. Esto no es un capricho, es un derecho suscrito. Si el proceso no cumple con sus caracteristicas fundamentales, y para colmo atenta contra el sistema normativo todo, el descenlace es nulo de nulidad absoluta. Peeero.. por otro lado, el juicio es de caracter politico y no de naturaleza juridica per-se: el impeachment aplica cuando un miembro de uno de los poderes del Estado pierde apoyo politico suficiente como para ser removido de su cargo. Creo que Lugo esta en un limbo. El proceso lo habilita a apelar, pero su fuerza politica lo obliga a retirarse.

Hay que ver como se mueve la gente en estos dias , me parece no se va a quedar quieta.
Si las elecciones se darán en 10 meses, hay que ver que pasa en el mientras, va ser muy movidita.
Los problemas en el Paraguay siguen esperando solución, veremos que mano tiene el partido Liberal
 

PagoPorà

Colaborador
A ver a ver...TSUNE vos pensas que Paraguay esta retrasado en materia democrática ? parece que no recordas cuantos gobiernos democráticos tuvo Argentina durante el siglo pasado; realmente en Argentina no podemos "dictar" cátedra sobre democracia.



Cuando comienza esta "trama" de Juicio el mismo Lugo al ver la votación de Diputados ( sabiendo lo corto del proceso y demás yerbas porque se le dijo cual era el proceso ) aparece dando un discurso OFICIAL donde dice que acatará lo que en el Juicio se decida ; LUEGO en otro discurso del viernes dice que ACEPTA lo que decidió el Senado.... así siguió la postura de Lugo hasta que desde UNASUR se le bajó el pulgar a Franco y se le pasó el NUEVO libreto a Lugo escrito por Chavez y Nuestra Presidenta, por eso desde el Domingo a la tarde Lugo y su gente llaman a la rebelión del país y esto es peligroso muy peligroso...LUGO esta siendo visto por toda la Población Paraguaya como un loco que es capaz de incendiar el país por seguir en el poder

Lo jocoso de todo esto es que se discute si se le dió tiempo para la defensa, nadie OPINA sobre el PORQUE se le hizo juicio y porque se votó en forma tan aplastante en su contra ....lo mas importante que es la cuestión de fondo no se habla...me hace acordar a esas peliculas donde se lo agarra al culpable con las manos en la masa pero despues queda libre porque el policia no le leyó sus derechos !!!

Pero les repito...no hay 1 solo punto en la constitución Paraguaya que hable de lapso o tiempo para la defensa en Juicio Político...entonces si lo actuado se ajusta a las leyes ESTA TODO DICHO.
 

Alexis Giordano

Los vimos rendirse
Además, ni Argentina ni Brasil ni ningún país debe meterse en asuntos de otros. Si lo hace EE.UU. está mal, ahora si lo hacemos nosotros está bárbaro. No, la hipocresía debe terminar.
 
J

JT8D

tomar acciones de expulsión, cierre de fronteras etc etc etc por parte de Brasil y Argentina es muy perjudicial para los tres paises pero principalmente para ambos paises (Brasil/Argentina) porque habilita a que entre en juego otro actor politico mucho más importante

Que Brasil y Argentina tomen acciones en contra Paraguay es todo lo que quiere EEUU.

Saludos,

JT
 

tsune

Forista indignado pero optimista
Y a Lugo creo que lo que tendria que hacer es tratar de pedir una defensa en juicio y no formar gobierno paralelos creyendo que tiene espalda internacional porque va a llevar aunque el diga lo contrario a un enfrentamiento entre los paraguayos que tranquilamente puede afectarnos de forma directa a la Argentina y a Brasil.
estás mal informado, Lugo dijo que iba a formar un gabinete paralelo (que no es lo mismo que un gobierno, porque no gobierna) no para tomar decisiones si no para monitorear el mandato del nuevo gobierno y evitar que se gobierne en favor de pocos.
Mientras asumen los ministros de Franco, Lugo anuncia “un gabinete en las sombras”

“Queremos convertirnos en fiscales, observadores y monitorear todo lo que van a hacer los nuevos ministros”, expresó el mandatario destituido, quien asistirá a las cumbres de la Unasur y el Mercosur.
http://www.clarin.com/mundo/ministros-Franco-Lugo-gabinete-sombras_0_725327673.html
 
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