Brasil emprende un fuerte rearme. (LN)

Jorge II

Serpiente Negra.
Yo a este anuncio lo tomo desde otra perspectiva, Brasil es la sexta economia mundial, pertenece al BRIC más Sudafrica, tiene un gran territorio, tiene una tremenda capacidad productiva sumandole la de materias primas, ademas de ser la población más grande (latina) del mundo, pero a diferencia del resto no tiene una fuerzas armadas que acompañe su crecimiento, ni siquiera le llega a los talones con su potencial a los que si tiene China, India, ni que hablar de Rusia, ademas de eso, ellos tiene una industria armamentistia muy superior a la brasileña, por eso es entendible que el gobierno brasileño pensando en su geopolitica y del lugar que ocupa que haga una inversión de éstas caracteristicas.
 
D

DELTA22

Ni cuando teniamos presidentes-generales (en la dictadura) las FFAA y la industria belica de Brasil eran prioridad. Despues de la dictadura, la cosa quedó peor, pero hoy esta claro que esto fue un error y se esta dando, paso a paso, mismo que no en la velocidad que me gustaria o a otros brasileros, rumbo a esto estrategico --- por todo los angulos que se mire --- sector, que es el de la defensa.

Saludos.
 
Adhiero. Los periodistas poco calificados o los grupos tendenciosos muestran todo como "carrera armamentística" o "arme" cuando simplemente se trata de rearme o sino del acompañamiento de políticas a su interés por ser un actor de peso global... Para jugar con los Brics no se puede estar "tibio"...

Por otro lado, no deja de ser interesante el rol de la Armada y su mirada hacia las aguas del Atlántico y la injerencia hasta aguas africanas... Brasil está jugando sus fichas a tener peso global. Punto
 

fanatikorn

Colaborador
Es que los periodistas tienen sus costados tendenciosos, según la agencia que trabajen.
Si vos en la mañana lees que Brasil se esta armando, Chile se está armando, Perú se está armando y Argentina nada, decis: "pucha, nos vamos al tacho y nadie hace nada" (que es cierto pero es harina de otro costalcccactus). Pero si mirás bien lo escrito/relatado por esta gente (mucha es prensa "especializada") y ves que Brasil compra aviones para reemplazar material antiguo, Chile compró tanques para reemplazar tanques de más de 40 años, y compró aviones para reemplazar otro tanto viejito también; es decir, todos hicieron compras/adquisiciones para reemplazar material que estaba viejo, de baja o no existía en sus inventarios. La pregunta del millón es: ¿donde estás la carrera armamentista de américa del sur, como dicen algunos periodistas? ¿si uno de ellos tiene un falcón mod. '80 y compra un focus mod. '12, eso quiere decir que está haciendo acopio de autos para vender o hacerse una flota? No; pero bueno, muchos periodistas tienen el título vaya a saber porqué, sus notas son parciales y tendenciosas y lo peor de todo es que se creen "especialistas" en el tema y, lo más cerca que estuvieron de algún sistema de armas es a través de una consola de juegos.
Muchos son francamente patéticos.
Por el lado de Brasil, lo que haga me parece perfecto, si tienen dirigencia política que se dió cuenta que las FFAA son parte indisoluble de la política de su país, los aplaudo de pie.
Nosotros seguiremos esperando que aparezcan dirigentes de ese calibre.............llengua
 
J

JULIO LUNA

Es que los periodistas tienen sus costados tendenciosos, según la agencia que trabajen.
Si vos en la mañana lees que Brasil se esta armando, Chile se está armando, Perú se está armando y Argentina nada, decis: "pucha, nos vamos al tacho y nadie hace nada" (que es cierto pero es harina de otro costalcccactus). Pero si mirás bien lo escrito/relatado por esta gente (mucha es prensa "especializada") y ves que Brasil compra aviones para reemplazar material antiguo, Chile compró tanques para reemplazar tanques de más de 40 años, y compró aviones para reemplazar otro tanto viejito también; es decir, todos hicieron compras/adquisiciones para reemplazar material que estaba viejo, de baja o no existía en sus inventarios. La pregunta del millón es: ¿donde estás la carrera armamentista de américa del sur, como dicen algunos periodistas? ¿si uno de ellos tiene un falcón mod. '80 y compra un focus mod. '12, eso quiere decir que está haciendo acopio de autos para vender o hacerse una flota? No; pero bueno, muchos periodistas tienen el título vaya a saber porqué, sus notas son parciales y tendenciosas y lo peor de todo es que se creen "especialistas" en el tema y, lo más cerca que estuvieron de algún sistema de armas es a través de una consola de juegos.
Muchos son francamente patéticos.
Por el lado de Brasil, lo que haga me parece perfecto, si tienen dirigencia política que se dió cuenta que las FFAA son parte indisoluble de la política de su país, los aplaudo de pie.
Nosotros seguiremos esperando que aparezcan dirigentes de ese calibre.............llengua

¿ 35.000 millones de dólares para reemplazar material antiguo ? eso fué lo que dice la nota que van a invertir los brasileños...
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Es que los periodistas tienen sus costados tendenciosos, según la agencia que trabajen.
Si vos en la mañana lees que Brasil se esta armando, Chile se está armando, Perú se está armando y Argentina nada, decis: "pucha, nos vamos al tacho y nadie hace nada"
Nosotros seguiremos esperando que aparezcan dirigentes de ese calibre.............llengua

Acá también tenes que tener en cuenta el tema de capacidades, tanto Chile como Venezuela, etc etc al reemplazar y adquirir nuevos elementos ganaron en capacidades.
 

fanatikorn

Colaborador
Obvio, porque los nuevos sistemas que tienen al día de hoy suplantan/reemplazan a material viejo que antes, quizás, necesitabas 2 tipos diferentes, por ej: el F-16, con las capacidades que tiene hoy Chile, reemplaza a cuantos tipos de aeronaves? ¿2? eso es ganar capacidades con un mismo material, pero no compraron 500 F-16, compraron los que ellos necesitan, ni más ni menos.
Eso no es una carrera armamentista, es modernizar/reemplazar/aumentar capacidades.
Un ej: tenés un auto viejito y una camionetita viejita, los 2 los mandás al desarmadero y comprás una VW Amarok, ¿que hiciste? reemplazaste 2 vehículos con uno, aumentaste capacidades (comodidades varias del vehículo, etc), te modernizaste pero no compraste 20 camionetas, solo lo que vos necesitás.
Espero entiendas mi planteothumbb
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Obvio, porque los nuevos sistemas que tienen al día de hoy suplantan/reemplazan a material viejo que antes, quizás, necesitabas 2 tipos diferentes, por ej: el F-16, con las capacidades que tiene hoy Chile, reemplaza a cuantos tipos de aeronaves? ¿2? eso es ganar capacidades con un mismo material, pero no compraron 500 F-16, compraron los que ellos necesitan, ni más ni menos.
Eso no es una carrera armamentista, es modernizar/reemplazar/aumentar capacidades.
Un ej: tenés un auto viejito y una camionetita viejita, los 2 los mandás al desarmadero y comprás una VW Amarok, ¿que hiciste? reemplazaste 2 vehículos con uno, aumentaste capacidades (comodidades varias del vehículo, etc), te modernizaste pero no compraste 20 camionetas, solo lo que vos necesitás.
Espero entiendas mi planteothumbb
Hay una carrerita pequeña pero nada que no pase en otros continentes, 30 F16 no son lo mismo que ejemplo 10 mirage y 20 f5, pero yo no lo veo mal igualmente.
 

fanatikorn

Colaborador
Pero claro que no es malo, es solamente modernizar el material (si lo permite) o cambiarlo por algo nuevo o usado pero aggiornado a 0km
Brasil cambia sus M60 por Leo 1A5 repotenciados ¿es un paso adelante? por supuesto. Chile cambia los M51 por Leo 2, Perú quiere un MBT nuevo directamente para tirar al mar los T55, nosotros estamos con la repotenciación de los TAM por Elbit (que no se corte, que no se corte, que no se corteeee!!!!!!!!), es un aumento de capacidades? si que lo es!!!, es un rearme? puede ser!, pero no está LA comprando armas y equipos a lo loco, sino cambiando lo viejo por nuevo y, de yapa, sumando y aumentadno capacidades que, o no tenían, o eran limitadas.
 
¿A alguien le llama la atención que un país que quiere jugar entre los grandes no quiera tomar el ritmo de Rusia, China y la India? Dale, vamos... Eso es la gente que quiere que Brasil juegue entre los grandes a medias... Brasil pone guita en organismos internacionales, Brasil se propone como mediador de conflictos, Brasil quiere una banca permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, etc ... Para todo eso tiene que tener un poder FÁCTICO económico militar desarrollado, seamos realistas. Está en el BRICS pero con muy poco peso en el desarrollo militar y todo lo asociado a él. Es decir, tiene pero no al nivel de sus pares.

Pero sigo remarcando que es interesante ver la orientación de la proyección de la influencia brasileña... Incluso firmaron tratados bilaterales para instalar bases de la MB en África. No perdamos eso de vista...

No pensemos en un Brasil jugando a medias... Son la 6ta economía del mundo y la relación entre eso y sus fuerzas armadas es NULA. Obviamente además de re-equipar van a incrementar ... Y eso no tiene por qué significar una "carrera armamentística" ni el deseo de colonizar el mundo, tampoco digo de ser ilusos y pensar que Brasil juega por amor al planeta y no por sus intereses... Como el resto de los estados del globo.
 

fanatikorn

Colaborador
Pero ellos tienen la economía, la política, los medios, la voluntad y decisión de sus gobernantes para hacerlo!!!!.
Comparados con ellos, si hubiéramos seguido el mismo camino que tomaron hace unos cuantos años atrás, no te digo la 7ma economía mundial, pero seguro que habríamos estado cerca (para haber logrado eso tendríamos que haber tenido gobernantes que siguieran una política de estado sin rivalidades, mezquindades ni egoísmos). Si los gobernantes que tuvimos/tenemos hubieran dispuesto un modelo económico sustentable, seguido de una política de salud, educativa, SOCIAL y de DEFENSA sin desidias ni favoritismos, sin caprichos ni berrinches de los gobiernos de turno propios de una criatura malcriada, tal vez el titular del diario diría (solo tal vez) que no solo Brasil, sino Argentina también se rearma.
Entonces ahí se habría hablado de política de defensa en serio con Brasil, en cuanto a intercambio de tecnología, materiales y asociaciones para tal o cual proyecto de defensa. En la realidad de hoy, no solo no podemos exigir nada, sino que solo nos podemos limitar a construir pedazos de fierros o plásticos para los proyectos que ellos SI tienen, pero que los gobernantes de este bendito país te los presentan como si fuéramos EL socio estratégico, el que pone toda la tarasca, cuando en realidad no podemos poner ni siquiera los saladitos en el ágape de las reuniones después de la firma de los proyectos.
A esta altura del partido se nos escapó el tren, no escuchamos la bocina y nos quedamos en medio del andén mirando para todos lados sin saber que hacer.cccactus
Y lo más triste de todo es que el panorama futuro no pinta mejor.
Bien por Brasil que tienen la voluntad y plata para hacer, la verdad, los felicito!!!!!
 

guido-f

Tanista-Derruidista
en mi opinión creo que brasil se va a limitar (o lo van a limitar) a ser solo un gendarme en sur américa y como mucho atlántico sur.a mi parecer no tiene con que ser una gran potencia mundial para esto les falta mucho y no creo que lleguen (me puedo equivocar) a sentarse entre los mayores.ademas no entiendo por que se cacarea tanto lo de pertenecer al BRIC esto es solo un grupo de países no un bloque compacto en donde sus miembros se ponen de acuerdo de que políticas (económicas,militares, diplomáticas,etc) van a seguir en conjunto por lo tanto a mi entender siguen dependiendo de su propio peso político
 

Jorge II

Serpiente Negra.
No creo que alguien lo limite, pero bueno el tema del BRIC como dije antes ademas de lo economico, de tener un gran territorio, de tener una buena cantidad de habitantes, lo que Brasil no tiene son Fuerzas Armadas comparados a esos paises.
 
China puede tener muchísimas más diferencias y puntos conflictivos en la agenda común con Brasil que objetivos concurrentes, no son socios.

Y si hay que reordenar las siglas de acuerdo a quien puede imponer su propia agenda en ese grupo de países, la misma sería:

CRI................................. B

Menos aún si Brasil no puede encolumnar al Cono Sur detrás de sus banderas, Argentina tiene mucho para decir, no sólo en el barrio, sino también en el mundo, sólo falta que ordene un poco los papeles...
 
http://veja.abril.com.br/noticia/economia/brasil-e-china-criam-fundo-comum-de-60-bilhoes-de-reais

Traduzido

Brasil y China crean fondo común de R$ 60 bi

Medida, que será extendida a los otros BRICs, forma parte de un extenso programa de colaboración y tiene objetivo de garantizar crédito para el comercio exterior. Recursos vendrán de las reservas internacionales de los dos países

Cecília Ritto

Guido Mantega: precaución ante el riesgo de problemas con el comercio internacional (Antonio Cruz/ABr)

El ministro de la Hacienda, Guido Mantega, anunció en la noche de este jueves, después de reunión con el primer ministro chino, Wen Jiabao, que Brasil y China firmaron un plan decenal de colaboración que los eleva a compañeros estratégicos globales. Se trata de un conjunto de iniciativas para aproximar los dos países en los campos comercial, tecnológico, cultural y agrícola. Entre las medidas anunciadas está la creación de un swap de moneda local en el valor de 60 bilhões de reales. Será un fondo común que va a posibilitar que a China saqueo del Banco Céntrico brasileño esa cuantía y que lo Brasil pueda tener acceso al mismo valor del banco chino. El swap será constituido las próximas semanas. “ES una medida que refuerza la situación financiera de ambos países, como se tuviéramos reserva de más de recursos en el momento en que la economía internacional está estressada”, afirmó Mantega.

Durante el encuentro de la G-20, en Los Cabos, en México, los BRICs – grupo compuesto por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica – anunciaron la creación de un fondo común con parte de sus reservas internacionales, que suman 4,5 trilhões de dólares. El primer avance fue dado en esta quinta, en el Riocentro, donde se realiza a Río+20, durante el encuentro de Mantega y Jintao. “Digamos que la crisis se agrave, que haya restricciones al crédito para comercio exterior. Con el swap de monedas, nuestro comercio continúa girando porque tendremos crédito y moneda nuestra disposición”, explicó Mantega.

“En 2008, hubo bloqueo del comercio internacional, nadie importaba y exportaba. Creamos una modalidad que puede contornar problemas como ese. El primer acuerdo fue con a China y, después, cuando configuremos el fondo de reserva – los cinco BRICs son los países que reúnen mayor reserva del mundo. Habrá apoyo recíproco entre nodos. La idea es que el comercio y las transacciones económicas entre nuestros países avancen”, dijo el ministro de la Hacienda.

Mantega también anunció iniciativas de aproximación entre los dos países en los campos comercial, tecnológico, cultural y agrícola. “Fue firmado entre Brasil y China un plan decenal de cooperación implicar en conjunto de iniciativas que va a aproximar los dos países”, afirmó. “Brasil ya tiene excelente relación comercial con a China, que es hoy nuestro principal compañero comercial. Ella representa cerca de 17% de nuestro comercio y 77 bilhões de dólares. Ese comercio continúa creciendo y la relación va a continuar expandiéndose”, dijo.

Mantega habló en diversificar la pauta comercial con los chinos y exaltó el aumento en el consumo en el país asiático, yendo en contra del consumo consciente propuesto en la Río+20. “A China pasa por transformaciones importantes a partir de la crisis internacional que implicó en el encolhimento de los mercados consumidores. A China está estimulando su consumo doméstico. Por lo tanto, el mercado chino se transformará en uno de los grandes mercados consumidores del mundo. Y podrá consumir, además de commodities brasileñas, productos manufaturados”, explicó Mantega.

En el encuentro entre los dos, fue hecho un pano con intenciones para aumentar la exportación de aviones brasileños para a China. La Embraer firmó con el gobierno chino un protocolo para la contratación de leasing de aviones brasileños en China, conforme anunció el ministro de la Hacienda. Fue firmado un documento para la fabricación de un jato ejecutivo de la Embraer en el país asiático. También fue firmado el lanzamiento de satélites meteorológicos campana-brasielrios para este año.

Lo Brasil invitó a China para invertir en proyectos automovilísticos y en el área de petróleo y gas. “Petrobrás y PetroChina son las dos mayores en inversión del mundo. El país tiene demanda grande para productos en el área petrolífera que queremos que sea hecho en Brasil. Estamos invitando los chinos para juntarse”, explicó Mantega. El ministro dijo aunque a China abrirá un centro cultural en Brasil y que las aduanas de ambos intercambiarán informaciones para evitar fraudes o irregularidades que puedan ser cometidas por empresas de los dos países.

El ministro de la Educación, Aloízio Mercadante, también firmó protocolos con Wen Jiabao. Habrá 250 bolsas del gobierno de China para lo Brasil- actualmente son 50. Serán ofertadas 600 vacantes en las universidades chinas sin coste para los estudiantes del Ciencia sin fronteras y cinco más mil financiadas por el proyecto.

Supervisión – El BC brasileño también anunció la firma de un memorando de comprensión con lo China Banking Regulatory Commission – entidad que regula el sistema bancario chino – para aprimorar el intercambio de informaciones relacionadas a la fiscalización de instituciones financieras y también para aumentar la cooperación entre los dos órganos en la supervisión bancaria.

En nota, el BC brasileño afirmó que el "objetivo es respaldar los procesos de acompañamiento de instituciones financieras brasileñas con agencias, oficinas o subsidiárias en aquel país y de bancos chinos con actuación en Brasil". "La firma del memorando representa un sustancial avance en las relaciones entre el Banco Céntrico de Brasil y a China Banking Regulatory Commission, y contribuye para el fortalecimiento de la supervisión global consolidada de dependencias y de subsidiárias de bancos con actuación en los dos países", citó la nota a la prensa distribuida por la autoridad monetaria.

(con Agencia Estado)
 
No importa si existe el Brics o no. Importa que , aunque sea "inflado", es la 6ta economía global y para jugar entre los 8 grandes hay que estar a esa altura. Sea en ffaa, industria, cultura, economicamente, etc ... Y en vistas a eso, no es extraño que re-equipen y extiendan sus fuerzas armadas. Y repito, lo que no hay que dejar de ver es cual es el nivel de proyeccion y ver hacia donde apunta.
 

Iconoclasta

Colaborador
Si importa, el BRIC no existe, es un invento y todos lo repiten como loros. Lo utilizan para fundamentar cosas. El BRIC no existe, punto y simple.
 

Chan!

Colaborador
No importa si existe el Brics o no. Importa que , aunque sea "inflado", es la 6ta economía global y para jugar entre los 8 grandes hay que estar a esa altura. Sea en ffaa, industria, cultura, economicamente, etc ... Y en vistas a eso, no es extraño que re-equipen y extiendan sus fuerzas armadas. Y repito, lo que no hay que dejar de ver es cual es el nivel de proyeccion y ver hacia donde apunta.

claro.... nosotros somos tan estúpidos que los miramos y aplaudimos en "pos de la integración sudamericana" mientras avanzan sobre lo que deberían ser nuestros espacios de interés (como el atlántico sur...) o, reformulando, no nuestros... pero que deberíamos estar "disputandonos" con ellos (que es natural que también quieran expandirse ahí...). Nosotros nos sentamos y aplaudimos al que agranda su casa anexando pedazos de nuestro jardín. Somos unos salames importantes.
 
--- merged: 19 Jul 2012 a las 18:24 ---
claro.... nosotros somos tan estúpidos que los miramos y aplaudimos en "pos de la integración sudamericana" mientras avanzan sobre lo que deberían ser nuestros espacios de interés (como el atlántico sur...) o, reformulando, no nuestros... pero que deberíamos estar "disputandonos" con ellos (que es natural que también quieran expandirse ahí...). Nosotros nos sentamos y aplaudimos al que agranda su casa anexando pedazos de nuestro jardín. Somos unos salames importantes.

Si leyeras mis otros posteos no escribirías esto, porque jamás lo di a entender. Dije que tienen sus intereses y que lo interesante es ver hacia dónde se proyectan. Nadie hace nada por amor al mundo sino por la visión realista de los intereses impostergables de su nación.

Lo único que hago es aclarar , en respuesta a los clásicos títulos de los medios -que era lo que se venía hablando- , que no se trata de "una carrera armamentística" y que si Brasil expandiera sus capacidades militares sería algo lógico puesto que son la 6ta potencia económica mundial -sea una posición inflada en relación al PIB o no- y sin embargo el atraso en sus fuerzas armadas es evidente. Además, se crea en la relevancia del BRICS o no, Brasil intenta jugar en primera y para jugar en primera hay que pisar FUERTE en varios aspectos, sea el económico, político, militar, diplomático, etc... Asi que en resumen: No creo en una carrera armamentística y tampoco me parece desproporcionado e ilógico el deseo de aumentar cualitativa y cuantitativamente todo lo sujeto a FFAA. Por supuesto que Brasil tiene sus intereses, y que si converge con los nuestros no es por amor a Latinoamérica, por Bolívar, por ideales y por lo que se les ocurra sino por intereses bien concretos y tangibles. Estoy analizando la situación, no diciendo si está bien o mal... Sólo me planteo si es lógico o no, y si lo que reflejan muchas veces los medios carentes de sentido e información es correlativo a la realidad.

Nadie pide aplaudir a nadie, te lo digo con la mejor buena onda Chan! porque te leo siempre y me parece que sos una de las perlitas de este foro, pero no por eso voy a dejar que hagas análisis tan simplones de lo que escribimos los demás sin siquiera tomarte la molestia de leer lo que uno pone.
--- merged: 19 Jul 2012 a las 18:30 ---
Si importa, el BRIC no existe, es un invento y todos lo repiten como loros. Lo utilizan para fundamentar cosas. El BRIC no existe, punto y simple.

Bárbaro. Desconozco tus fundamentos, y estaría bueno que para hacer tal afirmación los expusieras. Pero no viene al caso, porque exista o no, Brasil intenta ocupar un rol preponderante. El mundo corre hacia el multipolarismo y lo que intentan los brasileños es liderar parte del bloque que ellos consideren que quieran participar. Lo del multipolarismo no lo digo yo, lo dicen algunos cráneos en materia de Relaciones Internacionales... Y no es específicamente el Brics de lo que se trata. Creo que vos no dudás de que Brasil quiere jugar acorde a lo que significa estar entre las ocho naciones con mayor peso económico del mundo. Exista o no exista el Brics, Brasil es está entre las ocho naciones más ricas en relación PIB y por lo tanto no es desfazado que tenga aspiraciones de otra índole, en otro momento podemos analizar si nos conviene o no, si pensamos que está bien o mal; lo que no podemos dejar de admitir es que el Brasil de hoy cuenta con caminos para proponerse ciertas metas y que en todo caso va camino al desarrollo que le permita alcarzarlas. Funcione o no funcione el Brics, es indistinto. Es un resultado, no un medio -y por cierto,"único"-


edit:

Cuando Argentina anduvo con bonanza económica y política. ¿Qué se planteó? Que yo sepa fue un momento de modernización y expansión de las Fuerzas Armadas. Y lo hizo en base a objetivos, necesidades E INTERESES que no son gratuitos a nadie.

Lo que hace Brasil es exactamente lo mismo. Pero el análisis se centra en ver por qué lo hace y hacia dónde. Acá nadie tiene que pensar si está bien o está mal, de por sí se trata de los intereses de Brasil no de los nuestros, de los argentinos. Podemos tener intereses en común y puede surgir un escenario de cooperación en ciertas temáticas, pero no son -nuevamente- nuestros intereses sino los de ellos.

Por eso mismo digo que, exista o no exista el Brics, sea benigno o contraproducente a nuestras intenciones, lo importante es entender cómo, por qué y hacia dónde...

Sigo repitiendo que lo que hace Brasil no me parece raro. Tienen la guita? Sí. Tienen las posibilidades? Van camino a eso. Tienen intereses? Sí, como todos los países. Van a intentar cumplir con sus intereses? Sí, como cada Estado del globo. Sus intereses pueden chocar con los nuestros? TOTALMENTE. Simplemente eso
 
Arriba