Visita Ministro de Defensa argentino a Chile

[SnAkE_OnE]

Se puede Fede, se puede recorrer tranquilamente en un día un par de unidades como para saber como está todo, lo otro te lo entiendo pero lo que quiero decir que hay aliados naturales y aliados politicos, no me refiero de cual es el mejor o el peor aliado.

Yo veo a Chile un aliado natural..y no solo politico.

 

[JULIO LUNA]

Integracion militar hay hace años con Chile..al menos desde las primeras iniciativas de mejorar las relaciones en 1984 entre Merino y Arosa, con gestion de la USN. Militarmente hay ejemplos..es simple, hay oficiales chilenos oficiando de operaciones en la Armada Argentina y viceversa, no creo haya mayor ejemplo de confianza.

La integracion es completa o no es integración, eso está implicito, que haya intercambios con otras FFAA del continente o del mundo es algo común y no es integración.
--- merged: 22 Ago 2012 a las 17:21 ---

Yo veo a Chile un aliado natural..y no solo politico.

Para mi no es posible una alianza ni los será en el futuro no hay intereses comunes, ellos tiene una visión geopolitica muy distinta a la nuestra.

 

[SnAkE_OnE]

La integracion es completa o no es integración, eso está implicito, que haya intercambios con otras FFAA del continente o del mundo es algo común y no es integración.

Integracion completa o no? a que te referis? podes ejemplificar..?

Para mi no es posible una alianza ni los será en el futuro no hay intereses comunes ellos tiene una visión geopolitica muy distinta a la nuestra.

Estas tan seguro? geopolitico cercano o politicas a largo plazo?

 

[JULIO LUNA]

Integracion completa o no? a que te referis? podes ejemplificar..?

La palabra es integración tiene un solo significado. Es la union de 2 o mas pueblos politica,economica y por logica consecuencia: militar.Eso se logra a traves de un esfuerzo de politicas comunes a través de décadas de acercamiento ejempo : La Union Europea.

Estas tan seguro? geopolitico cercano o politicas a largo plazo?

Estoy muy seguro, la reticencia de Chile a ser socio pleno del Mercosur es una prueba de que no va haber integración .Chile mira al Pacifico y tiene negocios con todo el mundo, muchos con Argentina pero eso no es integración. El acercamiento militar es una consecuencia de la política de este gobierno y solo se puede haber dado luego que desaparecieran las hipótesis de conflicto por el tema de límites geograficos, pero de ahi a coincidir en una misma visión geopolitica hay un abismo, sobretodo teniendo en cuenta las gran relación militar de Chile con Gran Bretaña que es nuestro enemigo secular.Si estás pensando en la Antártida los 2 paises saben que es imposible llegado el caso reclamar y mantener por las armas el mismo territorio que reclama GB.

 

[Rena]

Juntos podrá ser difícil plantarse frente a GB, pero separados va a ser imposible...

 

[SnAkE_OnE]

Juntos podrá ser difícil plantarse frente a GB, pero separados va a ser imposible...

No podemos caer en la simpleza de solo pensar en GB o NATO.

 

[Rena]

No podemos caer en la simpleza de solo pensar en GB o NATO.

Snake, GB puede ser uno de los potenciales interesados en nuestras riquezas, desde luego que pueden ser otros, pero para el caso creo que el concepto sería el mismo
Un abrazo

 

[SnAkE_OnE]

Snake, GB puede ser uno de los potenciales interesados en nuestras riquezas, desde luego que pueden ser otros, pero para el caso creo que el concepto sería el mismo
Un abrazo

Potencial? cualquiera con el capital y los medios para llegar aca...pero tampoco hay que enfrascarse, mas alla de que el mas concreto y con presencia hoy dia son ellos,.

 

[Jorge II]

creo en lo personal que este debate no se está hablando de intereses de Gran Bretaña sino que estamos discutiendo de aliados estrategicos a nivel regional nomas.

 

[LACIGARRA]

Este es un reportaje que el Diario Trasandino "EL MERCURIO" habría realizado al Sr. Ministro de Defensa Dr. Arturo Puricelli:

La página que lo reproduce es "Chile-Hoy" ya que no puedo acceder a la página del antes citado Diario, habida cuenta de que exige suscripción previa.

Sugiero en todo caso, que lean las respuestas de Puricelli y en materia de reequipamiento o modernización de nuestras FF.AA.

ya no saben que declaraciones pueden hacer, para demostrar que es un Ejercicio espectacular.

-Los ejercicios de Cruz del Sur deben ser de los mayores en la historia de ambos países.

"Diría que después de lo que fue la operación conjunta del Ejército Libertador, es la primera vez que un ejercicio conjunto combinado entre las dos naciones se da".

"Eso se dio en la guerra de la Independencia de manera espontánea, y ahora la estamos haciendo planificadamente a partir de lo que fue la generación de esta fuerza binacional combinada Cruz del Sur. Que nuestras FF.AA. puedan operar conjuntamente es un verdadero hito en la integración de nuestras naciones".

Que dejen de faltarle el respeto al General San Martin y a todos nuestros soldados patriotas y soldados chilenos diciendo que que fue de manera espontanea, el Minisitro es un irresponsable y falto de conocimientos historicos y militares para enunciar una mentira tan lacerante a la historia Sanmartiniana.

Definidas las líneas generales del plan de campaña, San Martín inició los trabajos para organizar el ejército con que habría de llevar a cabo la gran empresa, sobre la base de los dos únicos núcleos de tropas que existían en Mendoza: el Cuerpo de Auxiliares de Chile, al mando del coronel Gregorio de Las Heras -que fue llevado a Mendoza después de la derrota de Rancagua, en 1814- y las milicias cívicas de la provincia, agrupadas en dos cuerpos de caballería y dos batallones de infantería denominados Cívicos Blancos y Cívicos Pardos. a fines de noviembre de 1814

En todo momento las fuerzas reclutadas recibían una cuidadosa instrucción, dirigida personalmente por el general San Martín, la que se intensificó a mediados del año 1816. Se estableció un campamento en el paraje llamado El Plumerillo, pocos kilómetros al noroeste de Mendoza. En el frente del campamento se despejó un gran terreno que se destinó como plaza de instrucción y, hacia el oeste, se construyó un tapial doble para espaldón de tiro. Al finalizar ese año, la instrucción militar, tanto de las tropas como de los cuadros, había alcanzado un grado de perfeccionamiento no igualado, hasta entonces, por ejército americano alguno. Esta estructura bélica se completó con un Cuartel General, con el Estado Mayor (creado el 24 de diciembre de 1816), con las especialidades (barreteros de minas, arrieros y baqueanos) y con los servicios de vicaria castrense, sanidad, bagajes. Los efectivos de todas las unidades de línea, servicios y tropas auxiliares del Ejército de los Andes, arrojaron un total de: 3 generales, 28 jefes, 207 oficiales, 15 empleados civiles, 3.778 soldados combatientes y 1.392 auxiliares, lo que suma un conjunto de 5.423 hombres. Disponía, además, de 18 piezas de artillería, 1.500 caballos y 9.280 mulas. fines de 1816

http://www.sanmartiniano.gob.ar/textos/parte2/texto052.php

Ejercicio Cruz Del Sur

El ejercicio será uno de los mayores de la historia de la relación militar binacional y de acuerdo con declaraciones de Puricelli, es el primero que se da desde el Ejército Libertador, que se formó en Mendoza, Argentina en 1812, para la independencia de Chile.

Las maniobras se desarrollarán en Río Blanco, en el sur argentino, y en ellas participarán mil efectivos de las tres ramas de las Fuerzas Armadas de ambos países: 900 argentinos y 100 chilenos, que integran la fuerza nacional conjunta combinada “Cruz del Sur”.

Lo mejor que pueden hacer, es estudiar antes de hacer declaraciones altisonantes, para la tribuna futbolera, como siempre nuestras autoridades, irresponsables e ignorantes de la Historia Militar de nuestro Pais.

 

[licastro]

Lo mas triste es que si le muestran un Leo o un brencarrier, el ministro de defensa solo podra opinar que uno es "chiquito" y el otro "mas grande"...

 

[SnAkE_OnE]

El MinDef genera y aplica politicas...no es un especialista tecnico, vamos a ver cuantos militares e ingenieros logran diferenciar correctamente lo que vos planteaste. Mira que escuche cada cosa que te caes de culo..

 

[MGB (ex LMGP44)]

2) Da la impresion de que es un comentario que refiere "si tengo limones, hago limonada", no porque no me interese el jugo sino porque es lo que hay..en todo caso tambien puede demostrar una actitud positivista del Ministro pero supeditada a las restricciones propias del encajonamiento del PE frente a asignaciones permanentes para Defensa.

Estimado Federico:

Para mí, es más de lo mismo y la realidad en este sentido es inobjetable, es más, en la larga alocusión de 1 (una) hora del Sr. Ministro de Defensa en el acto Central en la E.A.M. el pasado 10/08/2012, hizo una mas que enérgica o encendida referencia de que tanto él como el Gobierno Nacional, eran (o mejor dicho son) plenamente concientes de las carencias o faltantes de equipamiento más obsolescencia del material que actualmente tiene las FF.AA (y especialmente la FAA) a tal punto que en un momento desafió a que podríamos escribir con mares de tinta, diciendo de que a esta Administración no le importa las Fuerzas Armadas, de que ellos iban a demostrarnos todo lo contrario y seguido de un largo

La respuesta en forma de pregunta que nos hicimos varios de los que estabamos al frente y a no mas de 30 metros del estrado donde se encontraba el Dr. Puricelli, fue un contudente: ¿Y qué hicieron, hacen o harán para subsanar esto?

Señalar o describir un problema sin aportar las soluciones al mismo, hacen que automáticamente uno se transforme en parte de ese mismo problema.

Y este Gobierno hace 9 años que está en el P.E.N...

Cordiales Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Creo que no necesariamente la importancia se define por el grado de inversion y gasto (son 2 cosas separadas), mas alla de que moralmente y a nivel de RRPP tenga un peso importantisimo, hay miles de cosas con procesos "minimos" que mejorarian el estado de nuestro Sistema de Defensa Nacional mas alla de los fierros, el tema es lograr definir responsabilidades...desde el voluntario que tome su fusil o pistola de una forma inapropiada hasta el propio MinDef y la Presidencia.

Yo tambien me hago esa misma pregunta que vos...al mismo tiempo que me pregunto en que se esta mejor y en que peor, porque la unica constante es el cambio. Habria que ver si el MinDef ha planteado soluciones, ha generado mas problemas o resulta tambien ser una consecuencia de una estructura fallida superior...no solo a nivel politico.

Destaquemos que cada personalidad es una..entonces podemos hablar de 3 administraciones en efecto para el MinDef, cuando se cumpla el 10mo y con algo mas de informacion...podremos comparar mejor en 1 o 2 años la realidad del grueso de los procesos que lo componen.

 

[fanatikorn]

-¿Y en cuanto a la modernización de equipamientos?

".......... Y más que en adquisición de equipamientos modernos, estamos trabajando en investigación y desarrollo".

O sea que ahora las FFAA son un inmenso laboratorio. Ya veo la investigación y desarrollo: Patagón, Mara, POM, Sub nuclear, puntero láser para pistola, FAL M-V, LzGr 40mm........
Este señor,por lo que expresa, parece que no sabe diferenciar lo que debe hacer una FFAA con lo que debe hacer una empresa.
Una FFAA debe prepararse PARA LA GUERRA, el resto (investigación, desarrollo, invención, etc) lo deben hacer empresas afines (con apoyo de las FFAA, pero solo APOYO), sino que quiten todos los uniformes y que entreguen guardapolvos blancos, así pareceremos todos científicos y seguiremos investigando y, a lo mejor, desarrollando.

 

[fanatikorn]

-¿La modernización ha sufrido retrasos por los problemas económicos del gobierno?

"No, nuestro gobierno es uno de los que tienen más bajos niveles de aplicaciones del PIB para Defensa (1,5%), y eso es algo que viene desde 1983. En la actualidad nuestro ministerio no ha sufrido recortes; por el contrario, la Presidenta acaba de firmar un decreto donde procedimos a sanear la política salarial de nuestras FF.AA."

Y lo más triste es que se siguen vanagloriando de estrangular cada vez más a las FFAA. Y el MinDef no sufrió recortes???????, ¿¿¿¿¿Entonces porque al EA le recortaron casi el 40% del presupuesto para la 2da mitad del año?????????. Y la presidenta acaba de firmar el "saneamiento" de los sueldos de los militaresllengua..........eso quiere decir: "van a cobrar menos, pero en blanco, les saco todos los suplementos, todos los decretos, y no pueden hacer más juicios.....y no jod@n más"
En fin............

 

[SnAkE_OnE]

A nivel presupuesto oficialmente puede haber sido muy reforzado, pero la reasignacion de partidas, que NO ES LO MISMO. puede haber sido tambien muy grande..entonces si habla de presupuesto no miente.

De los sueldos ya tenemos un tema aparte..

 

[fanatikorn]

El MinDef genera y aplica politicas...no es un especialista tecnico, vamos a ver cuantos militares e ingenieros logran diferenciar correctamente lo que vos planteaste. Mira que escuche cada cosa que te caes de culo..

Y si, por ej: que he escuchado a un 2do jefe decirle a un conductor de VCTM que midiera el combustible del vehículo con una varilla, y el berrinche que hizo cuando el suboficial en cuestión le dijo que no iba a cumplir la orden, hasta que le explicó porqué...........y eso que el oficial mencionado estuvo destinado de Subt y de Tte 1ro a Cap en el RI Mec 7cccactus .
Otra de este hombre: cuando se recibieron las radios SEM-173, en la punta de la antena tenían una bochita de plástico, cuando un SV le preguntó para que la tenía, le dijo: "es para proteger la pequeña antenita parabólica que tiene en la punta, que permite recibir mejor señal"cccactus.
Y en ambos casos estuve ahí para escucharlo.
--- merged: 23 Ago 2012 a las 14:08 ---

A nivel presupuesto oficialmente puede haber sido muy reforzado, pero la reasignacion de partidas, que NO ES LO MISMO. puede haber sido tambien muy grande..entonces si habla de presupuesto no miente.

De los sueldos ya tenemos un tema aparte..

Si pero si te dice que no sufren recortes, y por otro en las unidades te llegan mensajes diciendo que recortan la partida para X trimestre/semestre, esa plata, si está adonde va? porque para algún lado va.

 

[SnAkE_OnE]

Si pero si te dice que no sufren recortes, y por otro en las unidades te llegan mensajes diciendo que recortan la partida para X trimestre/semestre, esa plata, si está adonde va? porque para algún lado va.

pero el recorte no es presupuestario, es reasignacion de partidas! para eso hay superpoderes!

Te pueden hacer 100% del presupuesto, pero si vos tenes reasignaciones...no hay tu tia.

 

[fanatikorn]

Y bueh...........que le vua'cer..........gracias por la respuesta
Igual a mi sigue sin cerrarme, pero es mi pensamiento nomás.
SLDS