EL MUNDO QUE VIENE (Por: Dante Caputo, Editorial de Perfil.com)

[sinsemilla]

Desde el momento que el Canciller admite en conferencia de prensa que los Typhoon de la RAF emplazados en MP sobrevolaron territorio nacional, dando muestra de conocimiento respecto del armamento ofensivo de dicho SdA (Taurus), y ni siquiera se tiene previsto adquirir un MANPADS decente-ya se que contra ese avión y ese armamento no sirve para nada- las cosas andan MUY mal.-
Dejando de lado las cuestiones ideológicas (desvirtúan la discusión), se aprecia una ineficiencia grave en materia de defensa. Esto perjudica muchísimos a los interese de Argentina en su conjunto y va mas allá de de la idiosincrasia de los partidos políticos. No es un problema de éste gobierno solamente sino también de los demás partidos, ya que a ninguno les interesa el estado de las FFAA. Prueba de ello es que aun sin ser gobierno, la oposición podría haber hecho muchísimas cosas y no las hizo.-
Esto último no quita que se le deba exigir a la dirigencia actual-ya que ellos son poder hace 10 años- una política de defensa acorde con el país que tenemos y las amenazas reales que nos rodean. Desde mi punto de vista toda esta negligencia y falta de previsión nos va a costar caro a mediano/largo plazo.-
Saludos.-

 

[tsunami]

Desde el momento que el Canciller admite en conferencia de prensa que los Typhoon de la RAF emplazados en MP sobrevolaron territorio nacional, dando muestra de conocimiento respecto del armamento ofensivo de dicho SdA (Taurus), y ni siquiera se tiene previsto adquirir un MANPADS decente-ya se que contra ese avión y ese armamento no sirve para nada- las cosas andan MUY mal.-

perdon, no se ofenda por lo que voy a decir (como el otro forista). pero ud sabe cuando se espera que este operativo el TAURUS en el EFA?? ud puede contarnos si el mismo est a desplegado en MPA?? se acuerda de los Tomahawk de lanzamiento terrestre que hasta hace 3 o 4 años estaban en MPA?? el Canciller mintió?? Bueno, es una forma de verlo... pero solo una de varias.

Dejando de lado las cuestiones ideológicas (desvirtúan la discusión), se aprecia una ineficiencia grave en materia de defensa.

creo que comparado con los standards historicos del pais, si. En realidad, todo se acabría si mañana se anunciara la compra de medio centenar de F-16 Block 60. o algo asi. no se si ineficiencia es la palabra correcta... a mi me suena mas "dejadez", "incapacidad de apreciar el poder multiplicador de las instituciones de defensa" es una expresion que me gusta mas!!

pero la verdad es que se han hecho avances en materia de equipamiento del EA como nunca en 30 años. ARA y FAA ven como todo lo suyo se va por la borda, es cierto. pero, lejos de la peregrina y aventurera idea de que "este gobierno y la sociedad queren desaparecer las FFAAs", nio nos dice eso algo sobre la idea ("primaria", si se quiere) que de Defensa tiene esta adminitsración??

Esto perjudica muchísimos a los interese de Argentina en su conjunto y va mas allá de de la idiosincrasia de los partidos políticos. No es un problema de éste gobierno solamente sino también de los demás partidos, ya que a ninguno les interesa el estado de las FFAA. Prueba de ello es que aun sin ser gobierno, la oposición podría haber hecho muchísimas cosas y no las hizo.-

totalmente de acuerdo. yo agregaría qe una parte de esa oposición, cuando fue gobierno, le recortó 13% a los sueldos y mas % al resto de las partidas de las FFAA. se acuerda??

Esto último no quita que se le deba exigir a la dirigencia actual-ya que ellos son poder hace 10 años- una política de defensa acorde con el país que tenemos y las amenazas reales que nos rodean.

yo le s pediria una politica de adquisiciones de matrerial moderno para Defensa. en lo posible de proveedores no tradicionales y con full access a sistemas, diseño, hardware y softwares... sobre todo porqe todavía les queda un minimo de 3 años en el gobierno.

 

[Openheimer]

Me parece que Ud. está como un poco "acelerado..." de palabra; con 3 años se les escapa la tortuga 2 veces y nosotros seguimos en balls.

Hechos. No palabras.

Me parece lo mejor.

 

[tsunami]

Me parece que Ud. está como un poco "acelerado..." de palabra; con 3 años se les escapa la tortuga 2 veces y nosotros seguimos en balls.

no entendi. no tiene mandato hasta fines de 2015??cccactus no son 3 años desde ahora?? que quiere decir "acelerado"??

 

[Derruido]

Menos mal que no pertenecemos al mundo, por lo tanto el análisis no se aplica a nosotros.

Vivimos en una burbuja.

 

[mk-82]

no entendi. no tiene mandato hasta fines de 2015??cccactus no son 3 años desde ahora?? que quiere decir "acelerado"??

que si cree que en 3 años harán lo que no en 10... si, se le escapó la tortuga... 2 veces, y quizás hasta 3.

 

[tsunami]

que si cree que en 3 años harán lo que no en 10... si, se le escapó la tortuga... 2 veces, y quizás hasta 3.

ah!!!

claro, ahora que lo leo con su explicacion, lo entiendo.

igual, se ve que no escribo muy bien porque no se entendio que queria decir otra cosa: que como quedan 3 años, algo mas serio deberían ser capaces de poder hacer/proponer/pensa/ planear...

nunca pretendí quye en 3 años se puedan revertir 30.

 

[mk-82]

ah!!!

claro, ahora que lo leo con su explicacion, lo entiendo.

igual, se ve que no escribo muy bien porque no se entendio que queria decir otra cosa: que como quedan 3 años, algo mas serio deberían ser capaces de poder hacer/proponer/pensa/ planear...

nunca pretendí quye en 3 años se puedan revertir 30.

bueno, "éste ritmo" si que es mucho más tranquilo, normal se diría. En el post anterior si se lo leía "un poco acelerado" saludos.

 

[sinsemilla]

perdon, no se ofenda por lo que voy a decir (como el otro forista). pero ud sabe cuando se espera que este operativo el TAURUS en el EFA?? ud puede contarnos si el mismo est a desplegado en MPA?? se acuerda de los Tomahawk de lanzamiento terrestre que hasta hace 3 o 4 años estaban en MPA?? el Canciller mintió?? Bueno, es una forma de verlo... pero solo una de varias.

En primer lugar me voy a permitir tutearte para descomprimir un poco el intercambio de ideas.
Me parece que el fondo de la cuestión no es el hecho de si están o no operativos los Taurus, sino que hoy por hoy esos EFA entran a territorio argentino con total impunidad sin necesidad de portar con dicho misil crucero para representar una amenaza. Podrán no disponer de los Taurus pero para el caso es lo mismo ya que con bombas guuiadas (gps/laser) les alcanza y le sobra.-
No entiendo para qué me preguntas si tengo posibilidad de contarles si los Taurus están desplegados en MPA cuando en mi perfil dice claramente que soy abogado y de NECOCHEA, es más que obvio que no te voy a poder contestar esa pregunta y creo que ninguno en el foro debe saber la respuesta.-
Si Timerman dice la verdad o miente, así como las diferentes interpretaciones que le podamos dar a sus dichos, son irrelevantes. Los EFA SI violaron el espacio aéreo argentino y eso es suficiente motivo para al menos intentar adquirir un Stop Gap decente para reemplazar a los MIII.

creo que comparado con los standards historicos del pais, si. En realidad, todo se acabría si mañana se anunciara la compra de medio centenar de F-16 Block 60. o algo asi. no se si ineficiencia es la palabra correcta... a mi me suena mas "dejadez", "incapacidad de apreciar el poder multiplicador de las instituciones de defensa" es una expresion que me gusta mas!!

pero la verdad es que se han hecho avances en materia de equipamiento del EA como nunca en 30 años. ARA y FAA ven como todo lo suyo se va por la borda, es cierto. pero, lejos de la peregrina y aventurera idea de que "este gobierno y la sociedad queren desaparecer las FFAAs", nio nos dice eso algo sobre la idea ("primaria", si se quiere) que de Defensa tiene esta adminitsración??

No creo que el problema se acabe con adquirir media docena de F 16 (sería extraordinario).
Sinceramente la forma de llamar al problema no cambia la cuestión de fondo. Podemos llamarlo "dejadez", "incapacidad de apreciar el poder multiplicador de las instituciones de defensa" o ineficiencia grave, pero las consecuencias son exactamente las mismas
Sinceramente te pregunto ¿No te parece que estás exagerando un poco con el equipamiento del EA? Y no es mi opinión solamente, hay varios integrantes del ejército que participan en el foro que nos cuentan la realidad y no están muy contentos con lo que esta administración les ha dado.-
Asimismo y suponiendo que es como vos decis, el EA sigue haciendo agua por todos lados. Si hipotéticamente una brigada blindada del EA tendría que entrar en combate hoy por hoy duraría muy poco en un campo de batallla, siendo la noche su principal enemigo. Hoy la capacidad de combate nocturno es limitadísima (hago solo referencia a lo primero que me vino a la cabeza por las falencias son muchísimas).-
La verdad es que yo nunca hice referencia a que este gobierno quiera que las FFAA desparezcan, pero te vas a tener que sincerar y admitir que el panorama es bastante desalentador. De acá a tres años no creo que vayan a hacer (ni aun queriendo) lo que no se hizo hasta ahora.-


totalmente de acuerdo. yo agregaría qe una parte de esa oposición, cuando fue gobierno, le recortó 13% a los sueldos y mas % al resto de las partidas de las FFAA. se acuerda??



yo le s pediria una politica de adquisiciones de matrerial moderno para Defensa. en lo posible de proveedores no tradicionales y con full access a sistemas, diseño, hardware y softwares... sobre todo porqe todavía les queda un minimo de 3 años en el gobierno.

 

[Francisco5585]

Personalmente y para retomar un poco el tema, me quedo con estas tres reflexiones: (...)

Me pareció muy acertada ésta:

"No me parece que en Argentina nuestra dirigencia política y los sectores de poder hayan comprendido qué es lo que está en juego, que la transformación del mundo no será piadosa con la inmovilidad de nuestras miserias."


Tal vez lo comprendieron, pero les importa tres carajos. Pareciera ser que la prioridad es hacer cambios, no importa si son útiles, importa que sean visibles y que se recuerde quién los hizo. Así, por ejemplo, siempre recordaremos que fue esta administración la que estatizó Aerolíneas (al degenerado costo de u$s 600 millones anuales de déficit, para que el pequeño porcentaje de la población que puede viajar en avión elija otras empresas más confiables) y los detalles serán irrelevantes para gran parte de los votantes que en su debilidad mental no se molestan en ver algo más que el título: "el gobierno devolvió al Estado una empresa que había sido vilmente privatizada". De paso, y para complementar, un gobierno puede adjudicarte el esfuerzo ajeno de varias décadas de investigación, así le metemos un nombre arbitrario y que dé la impresión de que fue una iniciativa reciente.
Y así seguiremos gastando tiempo y recursos en medidas cortoplacistas mientras en otras partes del mundo invierten en políticas de estado y nos sacan más ventaja.
No me molesta que haya defensores del oficialismo en Alemania, Japón, Brasil o EEUU, porque a pesar de que cada administración tenga fallas y corrupción, en general son países que marchan, que funcionan. Las instituciones no son perfectas pero funcionan.
En Argentina la balanza entre aciertos y errores es tan desfavorable, y tan evidente, que cuesta creer que todavía pueda haber alguien que se ponga a defender lo indefendible (y agradezcan que digo "errores", pues todos sabemos que buena parte de ellos no son tan accientales...). Escucho hablar a los funcionarios del gobierno, o a la presidente misma, y a pesar de los años transcurridos aún no me acostumbro a tanta bajeza (por suerte).

En pocas palabras: no tolero que en lugar de intentar progresar, este gobierno proponga enorgullecernos de nuestra desgraciada situación actual, porque el primer paso para solucionar un problema es reconocerlo. Pretender que no lo notemos es suponer que somos idi0tas. ¿No les dá la sensación de que nos dirigimos derechito a un precipicio y un montón de inconscientes empujan muy felizmente para llegar más rápido?

Saludos cordiales.

 

[Jorge II]

Yo que conozco muy bien la historia Argentina realmente el ultimo presidente que tenia ideales para una gran nación fué Yrigoyen hasta Perón tenia ideales Yrigoyenistas, pero desde la vuelta de la Democracia la politica toda dejó mucho que desear porque primaron antes de la politica la ideologia que es lo que actualmente está destruyendo al pais no digo a nivel economico ni social sino en materia de sociedad que si seguimos asi con peleas y doblando la apuesta, que los politicos serios que no hablan de republica cuando estuvieron en el poder vendieron el pais Ej: Caputo, realmente nose como vamos a terminar, lo que si se es que nos va a costar mucho unirnos, señores lo peor no es lo que haga la politica y su ideologia, lo peor es el silencio del pueblo.

 

[sinsemilla]

Hoy tienen ideales para un gran patrimonio. Es tristísimo, pero del empleado o funcionario con menos jerarquía para arriba todos tienen la idea fija: zafar, acomodarse, entongarse.-
Hoy hasta el más obtuso e inservible miembro de la sociedad puede aspirar a un cargo jerárquico en una empresa del estado o un puesto de iguales características en la administración pública. Hace años que se dejó de prestar atención en la idoneidad para ocupar un cargo, hoy sólo basta ser conocido y/o familiar de para estar donde uno quiere. Y cada vez se profundiza más.-

 

[purilacroix]

¿Puedo preguntar de que estan hablando?

 

[Francisco5585]

¿Puedo preguntar de que estan hablando?

Si usted se dirige a la página 1 encontrará que el tema trata sobre el artículo del ex Canciller Dante Caputo. Mi mensaje en particular es una opinión personal basada en un párrafo del mencionado texto (citado en el mismo mensaje). Como se trata de un análisis del futuro de nuestro país en el contexto mundial y las posibles consecuencias de una mala administración, he tratado de referirme siempre a nuestro gobierno actual, y no al partido político al cual pertenecen, pues entiendo que esto último está prohibido.

 

[purilacroix]

Estimado, esta entendiendo mal. Su interpretacion es erronea, por lo que su mensaje esta fuera de ser algo permitido. Por otro lado, no subestime mi capacidad de lectura al mencionarme a donde me debo dirigir para entender el espiritu de este topico.
Dejo una advertencia, el proximo mensaje similar y voy a volver a interpretar el reglamento.

 

[Francisco5585]

Estimado, si el reglamento es el siguiente texto: http://www.zona-militar.com/foros/threads/reglamento-del-foro.15025/ ... lo releí dos veces y no encuentro tal prohibición. Mis fundamentos se los envío por MP.

Respecto de este tema, opinar sobre el futuro de mi país sin mencionar a quienes lo administran, es simplemente imposible.

 

[mk-82]

Interesante nota, por ahí uno analizando un poco fino puede llegar a conclusiones contradictorias. Por ejemplo, desde el punto de vista de el ex canciller, una de las posibilidades mas grandes en cuanto a supervivencia como nación de la Argentina en éste caso (debido a la corta edad de nuestra nación), sería profundizar, además de el progreso tecnológico y su uso con un buen criterio en éste sentido, lo que el llama "una unidad de destino" y lo explaya luego diciendo naciones con destino, estados con una idea sobre si mismos.

Esto implica una planificación a largo plazo y regulaciones, y no solo eso, sino que además sea equilibrada, que en éste sentido el aparato estatal se pasó de rosca. Por ahi el ejemplo lo tenemos mirando por arriba de la tapia, a brasil. O a Chile.

Ahora bien, porqué hacia referencia a una conclusión contradictoria? porque como todos sabemos, la época en la que la Argentina se convirtió en promesa de potencia, fué la época en la que más se respetó la propiedad privada, y muy probablemente en la que el aparato estatal tuvo la menor actividad en cuanto a planificación y regulaciones. Habría que ver que es lo que esconde la solución a éste dilema.

En lo que si me gustaría decir "ojalá se equivoque" el ex canciller, es sobre su visión futura de las naciones, mirándose unas a otras, viendo la oportunidad de quedarse con lo ajeno, ejerciendo soberanía sobre lo ajeno. Es cierto que en la actualidad ésto está sucediendo, pero creo que en el futuro las naciones pueden llegar a crecer culturalmente, al punto de respetarse unas a otras, y entender que la colaboración es el negocio en el que todos ganan. Aunque tengo que reconocer, es más un deseo que una opinión fundada.

 

[purilacroix]

Estimado, si el reglamento es el siguiente texto: http://www.zona-militar.com/foros/threads/reglamento-del-foro.15025/ ... lo releí dos veces y no encuentro tal prohibición. Mis fundamentos se los envío por MP.

Respecto de este tema, opinar sobre el futuro de mi país sin mencionar a quienes lo administran, es simplemente imposible.

Estimado, los temas relacionados al reglamento, su aplicacion y la conducta de los moderadores tienen su hilo especifico donde puede hacer llegar a todo el Staff la incomodidad que tiene.
En relacion a su ultimo parrafo es importante aclararle que si considera que su participacion excede los limites que la moderacion establece para el buen funcionamiento del foro, puede encausarse, evitar la participacion o continuar en el mismo tenor pero ateniendose a la aplicacion del reglamento.
Si quiere continuar con el tema en cuestion puede hacerlo en el hilo correspondiente o bien tiene mi casilla a su disposicion.

 

[PampaV4]

De lo que dice Caputo no hay duda, ahora de neoliberalismo o dictadura no se puede hablar tampoco: cada uno a su tema.
En la filosofía penal, hay una parte donde habla de los delincuentes, de los que se recuperan y de los que no, acá no andamos por el camino muy bien en lo que hace a seguir lo conveniente.
Seguimos con que no hay casas suficientes X 2. La construcción desaparece el desempleo.
La tecnología del software, nuclear y alimenticia son de primera, la alimentan para que no caiga en la aristocracia (como dicen en gestión) ????
Y por último las FFAA, la alimentan para tener el poder de actuar o para mantener armas sin poder ???

 

[deckard56e]

¿Interesante nota de Caputo?
Ese "señor" fue el que motorizó y defendió fervientemente en televisión, en vivo, la entrega de parte de nuestro territorio nacional...
Y ahora viene a pontificar...
No aprendemos más.