Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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no, vos le pifiaste, es la mitad de eso 
U$D 50.000.000.000 por año por 10 años, entre las 3 fuerzas sin contar sueldos.
Es poco para un país de nuestro territorio, si tenes que levantar todo del piso, el 1er año se te va todo solo en infraestructura... ojo es un numero que saque de la nada, ya no me parece tan poco, son unos 16.000.000M por fuerza por 10 años, sep me fui al demonio, debería ser la mitad de eso por el 100%, my bad.
U$D 50.000.000.000 por año por 10 años, entre las 3 fuerzas sin contar sueldos.Es poco para un país de nuestro territorio, si tenes que levantar todo del piso, el 1er año se te va todo solo en infraestructura... ojo es un numero que saque de la nada, ya no me parece tan poco, son unos 16.000.000M por fuerza por 10 años, sep me fui al demonio, debería ser la mitad de eso por el 100%, my bad.
Das verguenza agena
-Gracias por el piropo, viniendo de vos y después de haber leído tus post lo tomo como un cumplido
-Es enserio esto?
-Sabes que pasa? que el sustituto del Mirage-III lo necesitamos para ayer, y la únicas variantes que veo es adquirir de segunda mano osea usado (rogando para que el traspaso sea lo menos traumatico posible y que sea rápido) o a través de un leasing, en ambos caso si o si estas hablando de un caza de transición...
-Esta pregunta ya la contesté
-Y cual es la plataforma norteamericano que usted tiene en vista? como para saber yo cual es la comparación que ah realizado entre el consumo de uno y otro..
-Mi estimado, en mi opinión (la de un simple forista que poco sabe de estos temas) hay que traer algo que nos ayude en la creación de doctrina, en el uso de nuevas tecnologías como así también trazar nuevos lineamientos de uso y operación y además el mejoramiento y la introducción de nuevas tácticas de combate con miras al nuevo siglo...Hoy por hoy pensar en un 4++ o un 5 Gº es algo diría hasta utópico, porque no poseemos algo tan indispensable como la infraestructura para operar dichas plataformas por ejemplo (a las bases hay que echarle mucha guita), multiplicadores de fuerza y así un largo etc de items.
le dejo un saludo
--- merged: 4 Ene 2013 a las 03:12 ---
-Seria lo lógico, el tema pasa que no se puede pasar de un Pampa II (o cual sea el nombre que le han puesto ahora) a un 5ºG...Entonces tenes que tener un caza(para reemplazar al Mirage-III hoy) que te permita una transición de por lo menos 12 años para después de ahí saltar a un 4++ o en su defecto a un 5ºG
Daishi
Colaborador
Pregunta de ignorante, cuanto sería el costo estimado de poner la infraestructura de las bases a la altura de los aviones modernos? me refiero a pistas, hangares y un largo etc. No estoy mencionado la capacitación del personal, que sería otro costo a tener en cuenta.
Gracias
Gracias
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Imposible de contestar Direwolf. Dependera de la cantidad de bases y de la complejidad de las mismas. Puede ir desde 50 a 500 palos cada una, segun las variables. Muy, pero muy a grandes razgos, pensa en unos 2.000 a 6.000 palos all inclusive. Aunque la verdadera respuesta es la primera: depende…
si, o piensa que si viene mirage 2000 van a venir 2000-9? a lo sumo vendría m 2000 c s 5 sin capacidad vbr
bien, nos clavamos con un caza al borde de la obsolencia, y luego? mejoraríamos unos años y volveríamos a a misma incluso no mejoraríamos
mire, los repuestos tienen un stock, se van a hacer mas caros hasta tener que canibalizar otras unidades como las brasileras, siguiendo a largo plazo con el mismo problema de repuestos
ninguna, los motores franceses consumen bastante, son fiable pero caros
correcto, es utópico, como también lo es adquirir en este momento cualquier caza, se debe comenzar con una mayor asignación presupuestaria, y desde ya si es como el análisis de buitreaux, no vamos andar comprando cosas que no suponen un avance . le recuerdo que en el sur los ingleses se pueden pasear como locos que no podemos hacer nada
un saludo para usted tambien
Daishi
Colaborador
Gracias por tu respuesta Doc.
Todos estos analisis que estoy leyendo me parecen en general buenos y estoy de acuerdo con sus pretensiones.
Lo que creo es que son una utopía, el asunto "Presencia de la RAF en territorio argentino usurpado" ha de ser postergado.
El salto necesario requeriría multiplicar el presupuesto actual de la FAA por ¿Cuanto? Solo un calculo por encima se convierte en un muro infranqueable para cualquier político y la consecuencia es el total abandono de cualquier pretensión al respecto.
Es la opción "a la mexicana" (Aguantar con un puñado de F-5, total, nunca superaremos a la USAF)
Hay que ir dando pasos cortos o quedarse parado.
Saludos
Lo que creo es que son una utopía, el asunto "Presencia de la RAF en territorio argentino usurpado" ha de ser postergado.
El salto necesario requeriría multiplicar el presupuesto actual de la FAA por ¿Cuanto? Solo un calculo por encima se convierte en un muro infranqueable para cualquier político y la consecuencia es el total abandono de cualquier pretensión al respecto.
Es la opción "a la mexicana" (Aguantar con un puñado de F-5, total, nunca superaremos a la USAF)
Hay que ir dando pasos cortos o quedarse parado.
Saludos
Poco y nada se de la Fuerza Aerea Mexicana , pero creo que estan para atriqui como la nuestra . Se llama opción "Nos dejamos estar". Somos varios los paises que elegimos lo mismo.
-Eso no lo sabemos ni usted ni yo..pero póngale que se adquieren Mirage 2000C s5, el cual por enésima vez repito que si tiene capacidad BVR, le podrá parecer mejor o peor pero la tiene, fácilmente a lo largo de su vida útil remanente se le podrían aplicar modernizaciones ya sea con paquetes cliente( ASTRAC o el paquete de origen Hebreo que equipa a los C-10 ambos equivalentes a un F-16 MLU) o modular como lo seria un DASH5 Mark2 equivalente a un F-16Blok 50+ que a mi forma de ver son plataformas mas que respetables...
-No, no nos clavamos nada, porque un caza con un buen remanente de horas te permite a lo largo de su vida útil aplicarle actualizaciones antes que la curva se vuelva antieconomica..
-El tema es que acá no se esta hablando de stoks de repuestos de un caza que está en servicio en 1 o 2 países..sino en varios y principalmente en el país que los produce el cual le está alargando la vida útil a los mismos para tenerlos operativos hasta el 2030 por lo menos, mismo procedimiento esta realizando casi todos los usuarios de la misma,echo que determina que Snecma por tirar un ejemplo siga y seguirá brindando un soporte logístico para estos ya que sigue ganando dinero con esto, entiende porque su argumento no coincide con la realidad presente y futuro de esta plataforma?
-Da el ejemplo de los Mirage-2000C s3 de la FAB de primera generación, a lo que yo le replicaría que no hay canibalización de Mirage 2000 para lograr que otros Mirage-2000 estén operativos en la FAB, de hecho el convenio preveía el libre acceso de la FAB a los stoks de repuestos del AdA, aunque hay que mencionar un tema que no es menor en este ejemplo concreto y es el M-53 de preserie que equipa a estos Mirage de los cuales se construyeron muy pocos y que nada tiene que ver con los M-53 P2 con el cual se estandarizo todas las series de Mirage-2000 posteriores que salieron de fabrica..
-Ni usted ni yo le podríamos enseñar a la gente de la VI lo que es mantener un motor francés, ellos lo saben muy bien, los reactores ATAR no deben ser muy económicos de mantener sin embargo siguen volando, ahora trace una comparación entre un turboreactor y un turbofan como lo sería el M-53-P2, ya de por si estamos hablando de una evolución bastante grande, generaciones diferentes de motores y que yo sepa cuando algo evoluciona es para hacerlo mas potente como así también mas eficiente a la hora del consumo y mas económico a la hora de su mantenimiento y operación...
-Bueno acá esta el eje de la discusión, bah del intercambio de opiniones mejor dicho, y es que para mi el Mirage-2000 si seria una mejora cualitativa con respecto al Miarge-III en todo aspecto y hasta cuantitativa le diría también..pero son formas diferentes o enfoques distintos de ver las cosas que tenemos...
-Para frenar esos paseos que usted dice por parte de UK va a necesitar mas que aviones estimado Douglas
un saludo
--- merged: 4 Ene 2013 a las 16:13 ---
-Exacto, no se puede correr una maratón de 10 kilometros si el día anterior no podías ni levantarte de la silla de rueda..
emilioteles
Colaborador
Commonwealth
guido-f
Tanista-Derruidista
¿cual fue la postura de sudafrica en el 82,no hubo vuelos a ciudad del cabo por ofrecimiento de armas?ademas es sudafrica no australia,ellos decienden de colonos holandeses no son una poblacion britanica trasplantada no creo que esten tan atados a ellos.debemos asociarnos y combertirnos en socios mas importantes que los britanicos de esa manera no creo que nos traicionen.
emilioteles
Colaborador
Yo no me arriegaría...
Aca no hay amistades ni sociedades.. solo intereses...
Aca no hay amistades ni sociedades.. solo intereses...
guido-f
Tanista-Derruidista
¿entonces cual es el camino a tomar?
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