Misiles antibuque

[Derruido]

seria indudablemente un avance, pero tiene matices; el primero es que requieres antes modernizar el C2, sensores y panel de tiro para poderle sacar partido a ese misil. El segundo es que mas alla del alcance, un helo lanzado de misil siempre llegara mas lejos y sera mas letal al tener menor prealerta sobre el enemigo.

Antes de MM40-III me preocuparia de subir a AM39-II Mod 2 a los exocet de los SeaKing y Orion/Sue

Saludos,

Sut

Es así Don Sut, éste servidor cuando habla de cambiar la ropa, se refiere a todo el conjunto, no solo los calzoncillos.

Además uno tiene que tener en cuenta que el sistema de armas tendrá una vida útil más larga que los buques en el cual serán montados. Es decir es conveniente incorporar todo el conjunto. De acá a que se haga se llega al 2015, por decir, y la baja de los buque está a la vuelta de la esquina. A la larga tener sistemas para meter en otro buque, en un principio, y reitero en un principio te reduce el costo de adquisición inicial de una nueva unidad.

Salute
El Derru

 

[Teseo]

Sut, el panel es de un ITL, sin sufijos. El ITL-70 es el que usa el Exocet Bloque 2, y sus derivados (incluyendo al Bloque 3 que usa una modificación de este).

 

[SUT]

Estimado Teseo, tienes razon con el sufijo "70", aunque, sin irme de boca los paneles de fuego no solo son ITL. Por ej, tambien existen las ITS y una serie de "puentes" intergeneracionales.

Interesante la familia Exocet, cada semana uno aprende algo nuevo sobre esa familia de misiles.

Saludos,

Sut

 

[Teseo]

Si Sut, en efecto así es, el MM-38 usa el panel de control de fuego ITS, el AM-39 usa la interface ITA-39 que interconecta el radar de exploración/control de fuego, con sistemas de navegación y datos de vuelo del avión.

En el MM-40 Bloque 3, el panel se llama ITL-70AB3.

Sería interesante ver un panel de esos modificados en Chile para las Leander, si se puede, claro

Supongo también que algunos sistemas de dirección de combate pueden integrar las funciones de MM-40B3 en sus cónsolas multifuncionales sin la necesidad de un panel especial, creo que esto pasa en las corbetas Baunniyah de EAU.

 

[SUT]

Es interesante el tema de los paneles de fuego embedded. Entiendo que los CAS de las Type 22.2 lo tenian integrado, pero en el caso de la Sheffeld/Williams chilena no es posible determinarlo pues cuando se adquirio el sistema ya habia sido descartado en la RN y desmontado incluso del buque, salvo algunos cables que quedaron como relicto, el sistema ya no estaba vivo a bordo. Entiendo que en buques con el sistema HSA/Thales Tacticos, como las corbets Vigilante de Oman, etc ya tenian embedded el panel, aunque siemore con una caja convertidora

Sobre los hibridos, comprenderas que aunque no tienen ninguna relacion con un SWG1 de versiones avanzadas, hay aun buques con MM38 en la Armada de modo que eso me obliga a ser prudente todavia...

Saludos,

Fdo

 

[Teseo]

Sorry!, se me olvidaban las lanchas misileras!, pensaba que el Exocet solo se usaba en Cougar como Bloque 2!.

Nos comentas que el ITS fué integrado dentro del CDS de las Tipo 22.2?, interesante...eran MM-38 lo que usaban esos buques?.

 

[jotabe]

buenas

dejo una preguntonta... no se puede modificar la cabeza de guerra de los MM38 para aumentar su efectividad? la cual supongo en estos momentos debe de ser bastante obsoleta, más alla del corto alcance del misil...

 

[Duwa]

Y el alcance tambien es modificable. Se hizo remotorización de los Aspide... se puede hacer algo asi con los MM-38. De hecho se puede hacer algo asi que termine pareciendo un MM-40 si se quiere.
Hay que ver hasta que punto se pueden hacer modificaciones que aumenten su eficacia, que por cuestiones de costos no se equipare a a comprar un misil nuevo.

 

[SUT]

Entiendo que las 22.2 tenian el MM38 RN embedded en el CACS, de hecho es tradicional la obsesión británica de integración. Recuerda que SeaDart no es "separable" de ADAWS, siendo parte integral de este. En el caso especifico de la Sheffield/Williams no puedo asegurarlo ya que el sistema ya había muerto en la RN y sus cunas desembarcadas del buque para su adquisición por Chile.

Aca en Chile MM38 sigue operativo en las cuatro Lanchas clase Tiger y al menos en una bateria costera, la Vosper Excalibur, de la cual la leyenda indica que se han construido clones locales aprovechando, precisamente, las ITS de los Counties, etc.

Por otro lado, sigue AM39Block II en los Cougars, SM39-II en los Scorpene y Type 209-1400 y aun no esta clara la situación de las municiones MM40-II que al menos no se ha hecho publica su venta a Ecuador, zarpando de Talcahuano los buques sin contenedores de misiles.

Sobre subir el MM38, dudo que valga la pena a estas alturas, cualquier incremento de alcance sera marginal y el drama es su seeker. Sobre su cabeza de combate, esta basta y sobra para incendiar una fragata, de modo que no es problema. De hecho el MM40 tiene una incluso menor, de 150 Kgs versus los 165 de las series 38 y 39.

Saludos,

Sut

 

[xrozac]

SUT, pero en MM-40 no cambia el explosivo ?

 

[SUT]

Entiendo que si. Que es un mix mas orientado a la funcion incendiaria que rompedora. De hehco, una duda que queda siempre cuando se usan fuentes abiertas es de si el peso correponde a una modificacion del explosivo o del cono semi perforante de acero de la cabeza de combate.

Saludos,

Sut

 

[chicho]

Tal como han mencionado, si bien en ocaciones la capacidad de ataque a gran distancia puede ser un factor decisivo, en otras no lo es tanto, pues, en el caso del lanzamiento hecho por la fragata peruana, el lanzar a tal distancia (realizandose por cierto OTHT mediante un AB-212, ignoro por qué no se hace mención a aquello), tan solo dá al buque atacado más tiempo para adoptar medidas de autodefensa, llámese jammers, chaff, maniobrar para posible empleo de CIWS o simplemente "darle la popa", etc.

Por lo demás, hablamos de un Otomat Mk2, un contemporáneo de los MM-38, por lo que sus contramedidas dificilmente estarán a la altura de un buque con ECM modernas.

Saludos

Primero el disparo fue de prueba

segundo Creo que se han modernizado ya parte de los otomat y AM-39 ,se comprara 12 nuevos misiles oto ,se adquirieron Sea King y fokker :Angel_anim:
Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

Con la modificacion y modernizacion, se mantuvo en la MGP el concepto TG-2? porque era algo "outdated" para las amenazas regionales considerando la táctica necesaria con el AB-212, lo que llevaria de haberse retirado...a limitar el alcance máximo del OTOMAT.

 

[chicho]

Detalles: no tan sólo en Otomat puede ser afectado por las ECM del buque atacado, pues también lo puede ser el helo (sus sistemas de detección y guía del misil).

Sobre el ejercicio en sí, personalmente me hubiese gustado algo más que solo un lanzamiento a gran distancia (el cual no debería ser gran noticia, pues es por todos conocidos el alcance máximo de tales misiles), ojala poder apreciar su comportamiento en presencia de jammers, chaff, etc.

Saludos

No pidas tanto, no hay que menospreciar este lanzamiento(no se hace todos los dias). Lo que pones es más complicado esto es sufi basta y sobra solo para que no se piense que estan inoperativos o que se yo..........:)

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:37 ----------

Con la modificacion y modernizacion, se mantuvo en la MGP el concepto TG-2? porque era algo "outdated" para las amenazas regionales considerando la táctica necesaria con el AB-212, lo que llevaria de haberse retirado...a limitar el alcance máximo del OTOMAT.

No te podría precisar los cambios efectuados con exactitud, más de los que se saben (navegador inercial/GPS, buscador activo, capacidad para redireccionarse –aunque su blanco realice maniobras evasivas) pero de hecho se tomo en cuenta sus limitaciones anteriores.
Saludos.

 

[sunchaser]

Creo que todo depende cual es el objetivo que se quiere impactar con el misil. Si es un buque de tecnologia obsoleta como los nuestros el Exocet sub sonico es valido pero si hablamos de un destructor ingles Clase T45 Dauntless hay que evaluar sistemas de armas mas modernos. Tal vez como los misiles hipersonicos ruso- indu Brahmos o el nuevo YJ-12 chino. El primero con casi 300klms de alcance y el segundo con casi 500klms de alcance. Mas alla de eso habra que ver si la velocidad de estos misiles es argumento suficiente para burlar la publicitada defensa del buque. Recordamos que el buque cuenta con 48 misiles Aster ó Sea Viper de ultima generacion con 160klms de alcance que puede pegarle no solo a un avion sino a un misil (ellos dicen que tambien hipersonico, habra que verlo...) Luego pasada la primera barrera viene el turno del sistema de ametralladoras robotizadas Phalanx. En un foro de la otan se planteaba como se podria burlar la defensa de este buque. hubierno dos alternativas: 1º saturar el buque con un ataque masivo para gastar sus mismiles de largo alcance ( por ejemplo deberiamos tirarle 48 bombas guiadas Dardo II guiadas por GPS para recien mandarle un par de misiles antibuque o una combinacion de ambos) La otra era burlar la computadora de tiro saturandole la capacidad de objetivos. Dado que la computadora de abordo puede manejar hasta 300 objetivos agresores la tesis de esta postura consistia en lanzarle misiles de fragmentacion en forma conjunta con los misiles antibuque. Este tipo de arma no existe precisamente de esa forma pero se podria desarrollar a partir de misiles del tipo bomba de racimo anti tanque que tiene USA con guiado GPS. Varios de estos misiles se mandan como señuelos y se fragmentan o raciman antes de ser impactados por los misiles anti misil de buque (multiplicando los objetivos a procesar por la computadora mientras los antibuque marchan al raz del mar para sorprender al buque y su computadora "ocupada " por la otra amenaza de mas de 300 partes.
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[SnAkE_OnE]

No pasa por el hecho de la velocidad, sino la capacidad de maniobra y resistencia a las contramedidas. Sumado a lo silencioso del misil en si mismo..

 

[sunchaser]

La segunda alternativa seria algo parecido a esto pero a la inversa. el misil o bomba guiada (con motor propulsor y guiado de GPS) de importante tamaño se fragmenta en otras de menor tamaño que siguen su curso.

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Por ultimo este es el misil YJ-12 chino con un impresionante alcance de 500klms y casi 5000klm/h de velocidad

--- merged: 2 Jun 2013 a las 23:52 ---
Si Snake-one , en efecto es una cuestion de conjunto, velocidad, maniobra, y fortaleza electronica para no desengancharse del objetivo

 

[DSV]

Fuerzas de defensa Argentinas

Corbeta clase A-69 ARA "Drummond" lanzando un misil antibuque MM-38 Exocet contra el ex destructor ARA "Domecq Garcia" durante un ejercicio de fuego real. Foto del año 1983.

 

[SnAkE_OnE]

Ese fue el primer disparo oficial del MM-38 en la Armada Argentina.

 

[sunchaser]

Imaginen una bomba como la dardo II quizas mas grande que se pueda lanzar fuera o al limite del alcance de los misiles del buque 160klms mientras van en vuelo los otros al raz del agua y que por la misma curvatura de la tierra solo podrian ser detectados a los 66klms de distancia. pero fueron lanzados por otros aviones 300klms atras
--- merged: Jun 3, 2013 3:14 AM ---