Interesante. ¿ con un ejemplar de prototipo o solo en planos ?
Interesante. ¿ con un ejemplar de prototipo o solo en planos ?
Fusil FAL cal. 5.56 x 45
Los fusiles denominados FAL cal. 5.56 mm surgieron como desarrollo de la FMAP "Domingo Matheu" a fines de la década del 80, sobre la base del FAL cal. 7.62 x 51.
El objetivo del desarrollo consitía en obtener un arma calibre 5.56 x 45 a partir de la utilización de componentes del FAL standard, sustituyendo la menor cantidad de piezas posibles.
Las ventajas relativas al empleo de la munición cal. 5.56 x 45 son las siguientes:
1. Menor retroceso del arma, que permite conservar la puntería en tiro rápido.
2. Fácil correción de la puntería por lo tendido de la trayectoria.
3. A igualdad de peso transportado permite al soldado portar mayor cantidad de cartuchos.
Las piezas modificadas en los fusiles FAL cal. 5.56 mm a partir del FAL 7.62 x 51 son las siguientes:
1. Cañón
2. Cerrojo
3. Extractor
4. Botador
5. Block Central
6. Cargador
Piezas incorporadas: adaptación del Cajón de Mecanismo al nuevo cargador.
(Si no sale el cuadro ir al Link).
http://www.myaflb.com.ar/fal556.htm
Los fusiles denominados FAL cal. 5.56 mm surgieron como desarrollo de la FMAP "Domingo Matheu" a fines de la década del 80, sobre la base del FAL cal. 7.62 x 51.
El objetivo del desarrollo consitía en obtener un arma calibre 5.56 x 45 a partir de la utilización de componentes del FAL standard, sustituyendo la menor cantidad de piezas posibles.
Las ventajas relativas al empleo de la munición cal. 5.56 x 45 son las siguientes:
1. Menor retroceso del arma, que permite conservar la puntería en tiro rápido.
2. Fácil correción de la puntería por lo tendido de la trayectoria.
3. A igualdad de peso transportado permite al soldado portar mayor cantidad de cartuchos.
Las piezas modificadas en los fusiles FAL cal. 5.56 mm a partir del FAL 7.62 x 51 son las siguientes:
1. Cañón
2. Cerrojo
3. Extractor
4. Botador
5. Block Central
6. Cargador
Piezas incorporadas: adaptación del Cajón de Mecanismo al nuevo cargador.
(Si no sale el cuadro ir al Link).
http://www.myaflb.com.ar/fal556.htm
Fusil FAL cal. 5.56 x 45
Los fusiles denominados FAL cal. 5.56 mm surgieron como desarrollo de la FMAP "Domingo Matheu" a fines de la década del 80, sobre la base del FAL cal. 7.62 x 51.
El objetivo del desarrollo consitía en obtener un arma calibre 5.56 x 45 a partir de la utilización de componentes del FAL standard, sustituyendo la menor cantidad de piezas posibles.
Las ventajas relativas al empleo de la munición cal. 5.56 x 45 son las siguientes:
1. Menor retroceso del arma, que permite conservar la puntería en tiro rápido.
2. Fácil correción de la puntería por lo tendido de la trayectoria.
3. A igualdad de peso transportado permite al soldado portar mayor cantidad de cartuchos.
Las piezas modificadas en los fusiles FAL cal. 5.56 mm a partir del FAL 7.62 x 51 son las siguientes:
1. Cañón
2. Cerrojo
3. Extractor
4. Botador
5. Block Central
6. Cargador
Piezas incorporadas: adaptación del Cajón de Mecanismo al nuevo cargador.
(Si no sale el cuadro ir al Link).
http://www.myaflb.com.ar/fal556.htm
Cabe agregar también, que los Brasileros fabrican y utilizan una versión del FAL Cal. 5.56.
IMBEL MD-97
Cordiales Saludos
Si no me equivoco, no reemplazó al Imbel 7,62 sino que lo complementa. Saludos.
Es correcta su afirmación, de hecho, este fusil es utilizado por las FF.SS.
Cordiales Saludos
A ver, primero voy a pedir disculpas por adelantado debido a mi estado de vehemencia.
Muchachos, leo mucha fantasia popular,en este string, fuego reunido de FAL para batir un blanco a 400 nudos, diferencias del combatiente individual y colectivo...no existe el combatiente individual, es un muerto...muchachos, todos los combatientes actuan en grupo, de eso se trata una fuerza de combate,el combatiente individual....será Rambo ( en la primera).
Los escenarios de combate modernos son de 6 a 150 metros, todos , repito todos los ejercitos del mundo vuelcan su tecnología y entrenamiento al combate cercano y a la movilidad maxima. EL hecho que un fusil tenga una mira de 1,5 aumentos...y es efectiva a 100 metros..ponele 3X..250/300 metros...eso no no tiene absolutamente nada que ver cobn la modificacion del escenario de combate.
Un blanco a mas de 300 mts. se lo bate con otra arma y punto.
Si va a atacar un semiblindado con un fusil sos un tonto temerario, salvo que este sea una ambulancia, te van a barrer con la cal 50 que tiene en el morro.
Volvemos al punto anterior, el combatiente actua en conjunto, en grupo ( no counter strike), un blanco superior se ataca de manera conjunta y tactica adecuada o con un arma del mismo nivel....
Insisto, y vuelvo a pedir perdon, pero la experiencia me ayuda un poco.
Seamos realistas, estamos citando sistemas de armas ultrmodernos, diseñados por cientos de ingenieros, todos probados en escenarios de combate moderno no creo que nosotros tengamos la verdad.
Les mando un abrazo a todos y sepan disculpar mi vehemencia, pero de esto se trata el foro, del intercambio de idea/opiniones y aportes.
Saludos,
Tumbacuervos
---------- Post added at 07:16 ---------- Previous post was at 07:10 ----------
No coincido, no hay que confundir volumen de fuego, potencia del proyectil, calibres y capacidad destructiva y después mezclar todo si no nos situamos en los escenarios de combate actual.
Empiezo con una pequeña historia, en la guerra civil americana se usaban fusiles de avancarga con bolones de 1,5 cm de diámetro, como arma de mano revolveres que iban (calibres similares) al 44Mag, 44 russian, o el calibre .50.
EN la segunda guerra los calibres se redujeron a más de la mitad, y en la actualidad, lo volvemos hacer, sencillamente por la evolución de las armas complementarias y los escenarios de combate cambiaron, ya nadie se imagina una carga de infantería, trincheras, o 60.000 soldados corriendo detrás de los tanques como en la batalla del kursk.
Soy tirador deportivo en varias disciplinas, y tengo la experiencia de haber disparado muchas veces con FAL, M16, AK47 ,Dragunov, AK74, Cetme, Galil, y las reliquias.. Garand M1, Mosin Nagat, Avtomat-Fedorova , Mauser 7,65 y 8mm, Remington Patria y Weterly.y todas los calibres de arma corta que haya dando vueltas.
Les aseguro que el stoping power del Reminton Patria ( de la campaña del desierto) no lo tiene ninguno de estos fusiles ni en pedo.
Ahora…ES FIERRO INUTIL NO? Y si.
Si basamos las necesidades solo en poder de fuego, los soldados llevarian solo metras 12,7 , que RESEGURO tumban paredes y que algún otro blindadito, pero volvamos a la realidad, los escenarios cambiaron y las necesidades son otras.
Les dejo un poco de info de balistica, en un estudio comparado entre los calibres 7,62 y 5,56 tenemos los siguientes resultados.
1. Peso. 100 tiros de 7,62 pesan 6.2 kg, 100 tiros de 5,56 pesan 3,5 kg.
2.Resumen de balistica
Municion (mm.) 7.62x51............................... 5.56x45
.................................................................................................
Peso proyectil 9.6 grs................................. 4 grs.
Veloc. Inic. (m/seg) 815...................................... 930
Veloc. Remanente a 300 mts. 617.42................. ..... 689.54
Energia remanente a 300 mts. 186.71 kgs............. ... 94.5 kgs
Veloc. Remanente a 600 mts. 458.48................ ...... 479.53
Energia remanente a 600 mts. 102.96 kgs........... .... 46.93 kgs.
Pod. Det. A 300 mts. 71 26 kg x cm2
Pod. Det. A 600 mts. 39 13 kg x cm2
Como se puede observar, en combate de 300 metros el calibre 7,62 es superior al 5,56 casi en un 50%, pero el calibre 5,56 a esta distancia de combate sigue siendo mortífera.
Muchos hablan del poder de detención de los distintos calibres..
Veamos entonces:
Poder de detencion/herida:
Calibre 7,62 5,56
Pod. Det. A 300 mts. 71 26 kg x cm2
Pod. Det. A 600 mts. 39 13 kg x cm2
Si vamos a la tabla de analisis de estos datos...
*)Herida sin importancia 0 5 kg x cm2
*)Herida con shock 5- 10 kg x cm2
*)Herida Grave 10- 15 kg x cm2
*)De gravedad/muerte 15 o mas kg x cm2
Ahora bien, teniendo en cuenta que la energia necesaria para dar de baja un adversario es de 8,16 kgm (80 newtons),a 300 mts el calibre 5,56 es mortal, conservando 3,2 veces la energia necesaria para batir un blanco, a 600 metros, solo produce heridas de consideración.
Moraleja, el calibre 5,56 cumple tácticamente con las condiciones del combate cercano.
En los escenarios de combates actuales, urbanos, los calibres mas efectivos son el 5,56 para fusiles de asalto y .40 en subfusiles ametralladores. Todos los grupos de combate del mundo entrenados para los conflictos actuales usan estos calibres.
Un obstaculo, una pared no se la tumba a tiros, se usa otras armas, granadas de 40mm, explosivos tacticos, etc.
Les paso un resumen de una conversación con un mayor del EA, Regimiento de caballeria de Toay, la Pampa.
Las ventajas:
1. Cantidad de munición que carga el soldado , esto tiene que ver con las capacidades de aprovisionar a la tropa en un combate urbano, esto es muy dificil ya que se hace hombre a hombre, no podes mandar un heli para mandar 100 cargadores.
2.LIgereza del armamento, debido a las condiciones del escenario de combate, el soldado lleva mucho pertrechos, blindaje, visores, anteojos, equipos de radio, mochila de hidratación, explosivos, etc, etc.
3.Distancia operativa del agresor, el combate urbano se dirime entre 6 a 150 mts.
4. Control de disparo, el escenario de combate urbano carece de espacios abiertos (llanuras y lomadas) donde se pueden cubrir con metralladoras de apoyo en fuego de barrera, de supresión, presion o cobertura, la movilidad constante del grupo de combate hace inutil llevar afustes ,cajas de munición, servidores, etc, se privilegia el volumen de fuego concentrado, rapido y movil, por ello un arma que beneficie el control de disparo y la precisión es vital, sobre todo en fuego automatico.(Ej, arma de apoyo 5,56 MINIMI)
5. Escenario de movilidad, el soldado no se encuentra en un pozo de zorro, ni en un bunker.el escenario cambia constantemente y las movilidad del grupo de combate es vital, llevar una MAG, una M60, o un fierro de esos pesos es inutil.
6. Costo del cartucho, menos polvora, menos laton, menos, plomo, menos cobre, menos de todo.
7. Tamaño del arma. UN FAL es una escoba, ideal para la estepa rionegrina o chubutense, inutil en la calle. ( Los para ingleses dejaron de usar su fusil L1A1 en irlanda por que era ingobernable, los dotaron de subfusiles 9 x19)
8.Una grupo de combate moderno, cuenta con armas 5,56 para la tropa, Metralladoras 5,56 de apoyo tactico movil y metralladoras 7,62 de apoyo y supresión.
saludos,
el tumba
S
SnAkE_OnE
Tumbacuervos...por favor decime donde hay un helo que vaya a 400nudos!!!! ademas...sobre la definicion del combate moderno, ultimamente en Irak y Afganistan por el tipo de contexto te lo acepto a 150mts, pero en la "modernidad" doctrinaria sigue siendo a 400mts si no me equivoco.
Sobre tus datos del 5.56, con que proyectil son? M855, SS109?
La ligereza del Armamento..cual es la diferencia de peso REAL entre un M-16A2 con su municion y cargadores, versus un FAL IV? realmente...no demasiada, TODOS los fusiles modernos aunque mas resistentes y con materiales compuestos, en general pesan "lo mismo"
Sobre tus datos del 5.56, con que proyectil son? M855, SS109?
La ligereza del Armamento..cual es la diferencia de peso REAL entre un M-16A2 con su municion y cargadores, versus un FAL IV? realmente...no demasiada, TODOS los fusiles modernos aunque mas resistentes y con materiales compuestos, en general pesan "lo mismo"
Realmente hay algo que no entiendo. Siempre que se habla del combate del futuro, se piensa en el ambiente urbano. Teniendo en cuenta el territorio argentino, y las distancias que hay (en la gran mayoría de casos) entre los recintos urbanos, en caso de una hipotética invasión, ¿vamos a dejar llegar al enemigo a las ciudades, sin disputar siquiera el campo (en el sentido amplio de la palabra)?
Saludos.
Pd 1: ¿Hay unidades de caballería en Toay?
Saludos.
Pd 1: ¿Hay unidades de caballería en Toay?
El forista hacia un comentario de un derribo del blow pipe, donde el piloto se eyectó del avión y la zaraza del fuego del FAL......me imagino que se refería a un harrier...otro avion ingles volando por la zona....no creo que haya sido un vulcan...
Mirá, por lo que yo estuve investigando, publicaciones militares (de editoriales militares) y oficiales en servicio (con destino en fuerzas de paz, participantes de maniobras internacionales y algunas brigadas raras //cazadores de monte//) Encontras de todo, y se entrenan para el combate cercano.
Hablando hace un mes con un mayor del grupo de comandos (me reservo nombre), me dice, "cada vez mas cerca, en cualquier momento nos cagamos a trompadas". EN la doctrina del EA, se mantiene en el colegio la escuela de hace unos cuantos años. Los cuerpos de combate especificos, se aggiornan con las tacticas de OTAN.
Moraleja, NO SE, es como si falta que bajen las modificaciones doctrinarias ai las primeras capas. Los oficiales egresados reciben "modernizacion brutal" apenas salen.(todos coinciden en que los destinos internacionales de fuerzas de paz fueron ultragrossos).
Con respecto a la distancia y la batalle por el campo...ufff, hay pilas de publicaciones tácticas, ensayos y demás.
El ejercicio hipotetico ********..si la argentina es invadida por ET'S y toman, paraje dos leones en STa. Cruz, Valcheta en RN, el Maiten RN, Colonia Juan de Garay RN y los Antiguos Sta. Cru. No creo que sea suficiente presión para una capitulación de algun tipo, ni para negociar, ahora te agarran Rosario..y....es otra cosa, no.?
además depende con quien te agarras a trompadas digamos.....viene EEUU y el campo le interesa dos carajos, te manda un par de tomahawks directamente a las ciudades y objetivos militares y destruye el poder Politico y tu capacidad de contraataque. Chau, fuiste.( es mas, no te van a pelear el dominio aereo, es de ellos!!!jajajano te van a mandar F15 a buscar tus cazas...Te hacen mierd@ en tierra)
Por lo pronto, si entrevistás agente que haya pasado por la escuela superior e guerra, te dicen que Grandes masas de tropas, Mecanizadas avanzando...a donde y para que??Por supuesto que todas las batallas se dirimen en el campo, pero se ha vuelto relativo.
La otan desarmó pilas de unidades de blindados en europa y no con la caida de la union sovietica,digamos que en los 70/80, si no por la complejidad del armamento tactico, menos costoso en vidas y demás.
Dato ******, pero dato al fin.
Un puente en HANOI necesitó 36, misiones de B52....treinta y seis, para tumbarlo.
Cuando lo repararon mandaron dos A6 intruder, uno ilumino, el tro tiró una paveway.Listo el puente.
El armamento táctico moderno redibujo todos los manuales.
Por otro lado, las ultimas batallas, digamos ultimos 20 años, DS I y II, Bosnia, etco . Son guerras raras..digamos. Pero si terminaron incorporando mucha nueva doctrina a las fuerzas.
El tema esta buenisimo, da para un tema aparte en los foros, no les parece.??
El tumba
---------- Post added at 09:43 ---------- Previous post was at 09:28 ----------
Hola ALE, si hay un viejo regimiento de caballeria en TOAY ( de caballos en serio, o sea infanteria montada), reconvertido en infanteria.Los que pasa es que todos lo llaman como en antaño, el de caballeria de TOAY.(vos vieras que lindo es!!!!)
En mi familia abundaba el uniforme así que hablar con Alugunos viejos generales (RE), unos cuantos capitanes de navio retiirados y aviadores, es habitual y me dijeron justamente eso.
Las distancias y las llanuras son un arma de doble filo, es un arma defensiva terrible, el costo de despliegue hasta algun punto de compromiso es TERRIBLE, por parte del agresor, no hablemos de lineas de abastecimiento.
Si tu esquema de defenso es corto (tu abastecimiento es menor costoso que el del agresor), lo esperás y lo haces mierd@ en un solo combate furibundo.
Suena a viejo, si!!!, parece el kursk, pero no falto de realidad.
EL el otro quote ponia que si los ET'S ( para no nombrar paises)toman los antiguos en sta. cruz, Valcheta (RN), Colonia juan de Garay (RN), El maiten y paraje dos leonas...y digamos que tu agresor no tiene nada para negociar...ahora, perdes Neuquen, y si, se pone aspero, por lo menos tiene un punto de compromiso tactico.
SS109.
Y debe rondar el el Kg, con el FAL y 500grs con un...SIG
si tenes razon mucho no es, si el peso de la munición.
Ponéle que logran un desembarco en una costa patagónica gracias a que la armada no tiene suficiente poder de detención y no se quiere arriesgar todos los medios aéreos y submarinos para reservarlos para proteger las aguas de río negro para arriba y apoyar desde el aire los combates en tierra.
Ahora ponéle que de alguna manera las defensas AA están fuertes, más los cazas de la FAA mantienen el dominio aéreo complicado para el invasor y le permite orperar con suficiente soltura a nuestras FF.AA.
Así, ¿no sería posible un combate coordinado de medios blindados, artilleria y ataque aéreo entre la cabeza de playa y la capital de Santa Cruz, Chubut?. No creo poner todo en el primer combate pero ir tratando de golpear y retraerse, para cuando lleguen a las ciudades ya estarán debilitados, exhaustos y con la logística alargada:
Más o menos fue lo que hizo Rusia en la IIGM (con el problema de mandar a la picadora muchos soldados mientras el grueso de las tropas se replegaba).
Tengo otra cuestión, ¿cómo están dispuestas las FF.AA. para defender las ciudades más importantes y las industrias principales, (así como generadoras eléctricas)?. ¿Dónde se iría el gobierno a dirigir la defensa?.
Está bueno el tema para armar otro.
Saludos.
Ahora ponéle que de alguna manera las defensas AA están fuertes, más los cazas de la FAA mantienen el dominio aéreo complicado para el invasor y le permite orperar con suficiente soltura a nuestras FF.AA.
Así, ¿no sería posible un combate coordinado de medios blindados, artilleria y ataque aéreo entre la cabeza de playa y la capital de Santa Cruz, Chubut?. No creo poner todo en el primer combate pero ir tratando de golpear y retraerse, para cuando lleguen a las ciudades ya estarán debilitados, exhaustos y con la logística alargada:
Más o menos fue lo que hizo Rusia en la IIGM (con el problema de mandar a la picadora muchos soldados mientras el grueso de las tropas se replegaba).
Tengo otra cuestión, ¿cómo están dispuestas las FF.AA. para defender las ciudades más importantes y las industrias principales, (así como generadoras eléctricas)?. ¿Dónde se iría el gobierno a dirigir la defensa?.
Está bueno el tema para armar otro.
Saludos.
MUY BUENOS PUNTOS.
Nuestro pais no tiene hipotesis de conflicto muy estudiada o parece que no la tenemos. Quienes pueden ser nuestros agresores??? Nombrarlos es politicamente incorrecto..jejeje como tambien es politicamente incorrecto hablar de estos temas...digamos que no estan muy de moda las fuerzas armadas..(salvo para nosotros)
Veamos, en parte los lugares mas estrategicos del SUR tienen su cobertura, miremos el despliegue de los regimientos.( no digamos mucho, jejeje) el 25, el 3 de fierro, las brigadas de montaña, artilleria de montaña, etc, etc.
Pero si te haces un mapa, la cobertura de nuestras fuerzas no es malo, por lo menos su disposición. ( Los medios disponibles es un tema para tratar aparte)
Lo que propones sería lo logico, en parte nuestros grupos de combate de despliegue ràpido estan pensados para eso. ( nada nuevo Von. Malstein lo propuso en el frente del este pero Hitler lo sacó carpiendo)
Es mas, a lo que vos propones como ejercicio hipotetico, agregaría ( fantasía si!!!!) la aniquilación total de la flota de desembarco en el punto de compromiso logistico, una vez desplegadas las fuerzas invasoras..(esto esta buenísimo...) con armas tacticas de largo alcance, seria como citiar a los agresores.
Ahora la bomba....en parte esa era la idea del proyecto Condor...Un vector capaz de proyectar una cabeza de guerra entre 500 y 1000 km. Se imaginan??Este tipo de arma táctica redibuja todo el escenario de combate, y de negociación política..es casi como tener armamento nuclear.
Desde el momento que estas en condiciones de proyectar destrucción desde 1000km, nadie jode con vos..tenes capacidad de ataque muy profunda y a su vez una barrera defensiva. ( por eso nos presionaron para terminar el programa)
EN tromenta del desierto el ejercito americano no le importaba nada los T80, los MIG29/25, ellos sabian que los barrerian de un plumazo. Las acciones mas complejas y de comandos (americanos, ingleses y franceses) fueron para anular los emplazamientos de SCUD..esa era el arma mas peligrosa de IRAK.
Yo soy nuevo en esto de los foros, como se puede abrir un string con titulo y todo? Así armamos un string de este tema.
S
SnAkE_OnE
PARECE, vos lo dijiste bien...los CEE que antes eran de ESG, ESGFA y ESGN que ahora son conjuntos..sin dudas te pueden dar mas de una HHCC, precisamente es a eso a lo que se dedican.
No es asi..el tema era los lanzadores moviles y la intercepcion en caso de ataque, asi como tambien los primeros strikes que destruyeron la network integrada de defensa aerea, aeropuertos y distintos puntos donde habrian armas quimicas y biologicas.
Googlea "Bravo Two Zero"
en AFANISTAN, los Talibanes atacan a patrullas OTAN, aprovechando la altura a distancias superiores a 150mts, situacion harto complicada para devolver el favor.
Como responde el 5.56, al uso cada vez mas extendido de blindajes? hay cosas ineludibles relacionadas con el tamaño, siempre al tener mayor lugar va a tener mayor capacidad, maxime si se emplea municion con nucleo perforante, como tambien, me olvidaba su empleo contra vehiculos o helicopteros.
Como responde el 5.56, al uso cada vez mas extendido de blindajes? hay cosas ineludibles relacionadas con el tamaño, siempre al tener mayor lugar va a tener mayor capacidad, maxime si se emplea municion con nucleo perforante, como tambien, me olvidaba su empleo contra vehiculos o helicopteros.
Chan!
Colaborador
Estimado forista, le algunos comentarios...
1) El peso del proyectil de 7,62x51 es de entre 23 y 24 grs. así que los pesos que da para la comparación están equivocados. Los 100 tiros de FAL pesan 2,3 Kg. Nada del otro mundo o que sea imposible de cargar. Ni siquiera dos kilos y medio... piense que 1 Lt de agua (en la caramañola) ya pesa más de 1 Kg. incluyendo jarro y funda.
2) Si usted dice que los ingleses renunciaron al L1A1 para darles pistolas ametralladora 9mm, entonces está mezclando las características del fusil con las de la munición. En todo caso, si era por el tamaño del fusil lo hubieran modificado (como las modernizaciones del FAL o los sistemas bullpup si se cambiasen)
3) Es "A"metralladoras, con la "A" adelante
4) Si 5,56 es el calibre idílico, entonces porqué si como usted menciona a la MINIMI (recordemos que su primera versión fue en 5,56) se hizo después una versión para 7,62mm?
5) Si está tan seguro que los combates son hasta los 150 mts. hoy en día porqué los americanos y británicos quieren aumentar el largo de sus cañones en los SA-80 y carabinas M4 para lograr mayor velocidad inicial en los proyectiles y poder alcanzar blancos más distantes (cual es el caso de Afganistán e Irak)?
6) Respecto a que el 5,56 deja fuera de combate al igual que el 7,62. Puede tomar la experiencia de Gary Gordon y Randy Shugart en Somalía... Todos se reían del que tenía el viejo M14 con su calibre arcaico mientras ellos tenían sus carabinas M4 con la munición SS-109 (punta verde). Cuando quemaron las papas, los resultados salieron a la luz...
7)Lo que usted plantea está subordinado al tema logístico. Piense en lo que implicaría en un Ejército como el nuestro introducir un calibre más, debiendo hacer llegar al nivel Grupo de Tiradores para el abastecimiento no sólo las granadas de mano fragmentarias, de humo, de fusil, explosivos, etc. etc. sino también calibre 9mm, 5,56mm y 7,62mm. No es práctico ni posible para nosotros. Recuerde que los profesionales piensan primero en la logística antes que en el "fierro en mano".
En fin, podría remarcar muchas cosas más, pero no quiero extenderme en demasía.
Le dejo un cordial saludo y es bueno poder intercambiar opiniones acá.
Saludos...
Jajaja, sip me anoto con el desliz semántico, lo escribi con A y sin A, en todos los casos como el culo, los datos de balstica son correctos, solo hubo error en el peso del proyectil. Pido disculpas.
ALgunos contrapuntos
A)Lo del L1A1..no confundo calibre y fusil, simplemente resumí.Les dieron subfusiles ametralladores 9mm, despues le dieron ese coso raro que tiene el cerrojo a la altura de la oreja(bullpup), muy bonito por cierto y me gustaría probarlo, algunos foristas dicen que es "malo para la salud del soldado", no tengo idea, no soy diseñador de armas, solo un practicante de tiro practico y fusil/carabina 3 posiciones.
Afganistan no es combate Urbano, en Irak, salvo Bagdad u otra ciudad, el resto son quebaradas, planicies y montañas...O ME EQUIVOCO??Aca me planteas otro escenario, que esta perfecto.
No me hubiera gustado estar con mi FM 9mm en el escenario que comentas, me hubiera hecho un terere con el chumbo...jajaale
A ver, Gordon y Shugart era Francotiradores DELTA, montados en helicopteros haciendo tarea de cobertura desde el aire con sus fusiles M21 ( si basado en el M14, pero no era un M14 del 60')),capacidad de 20 disparos y solo en capacidad semiautomática, con mira optica de profundidad variable, zoom y capacidad de 10X, y corrector de profundida de campo, distancia maxima operativa, 700 mts. o sea...no pertenecian al grupo de tiradores "ranger", se bajaron del heli y todos sabemos su heroica actuación.
El libro (BH down, story of modern war)es bueno.
Sobre lo ultimo que mencionás tenes mucha razon., de hecho tengo un post donde planteo que la abundancia de calibre es sinonimo de quilombo, pero lo hacen los ejercito mas poderosos del mundo o los mas profesionales.
Es verdad, hay un viejo adaggio, con logistica no ganas una guerra, pero si no tenes, seguro que perdés.
Lo que me deja una pregunta,en nuestro ejercito,se trabaja para modernizarse o se trabaja para arreglarse con lo que hay?(
Son dos cuestiones muy válidas en la realidad que se vive, una es para mejorar, la otra..y la otra para sobrevivir.
Lo malo de los foros es que no podemos charlar estos temas con un faso en la mano y un cafe!!! o preparando un asadito...
Saludos y un gusto enorme!
---------- Post added at 03:39 ---------- Previous post was at 03:14 ----------
No es combate urbano, tambien planteas dominio de la altura por parte del agresor o sea una situación táctica muy desventajosa..en ese caso podes tener cualquier armamento y estas en el horno, eso es una emboscada. pero valido lo que planteas.
Cuando surgió la incorporación del calibre 5,56, allá en Vietnam, hubo un poco de ruido, digamos que la estrategia...(por favor no me peguen que estoy intentando un resumen enorme de estrategia e historia militar)pero plantea lo siguiente, detengo al enemigo con mayor volumen de fuego y genero el mayor compromiso de asistencia y movilización posible, ampliando el daño a su estructura de soporte.(amen de otros puntos que sostuvieron la eleccion del nuevo calibre)
Siempre se habla de matar,matar,matar., otros plantearon neutralizar al enemigo.
Si tu enemigo tiene entre sus bajas, 60 % de heridas de consideración y graves, tienen que mover hospitales, helicopteros, camilleros, etc,etc,etc. Si lo mataste, no complica mucho su logistica digamos.
Claro que a los vietnamitas no les calentaba mucho si lo herian o lo mataban..
Blindajes de que tipo? de infante actual, onda tropa americana, no paran un tiro de fusil, estan mejor pensados para esquirlas y fragmentos que representan la mayor cantidad de heridas en combate, te paran una de 9mm, de .40 puede ser..pero Un Fal, un 5,56 te pasa de largo como un queso.
SI el blindado es un vehiculo, mas vale que le tiren con otra cosa.
Siempre se plantea que el arma del infante debe servir para todo, la ciudad, el campo, un blindado, contrA HELICOPTEROS, etc,etc. Si es asi, muchachos, tenemos que cargar solo browning 12,7 y no nos jode nadie mas.
Pero la realidad es que un grupo de combate esta compuesto de varias armas armas de distinta capacidad y poder de fuego para distintos blancos.
AHora si siguen poniendole blindaje al soldado, no se como se van a mover..jejej
---------- Post added at 03:50 ---------- Previous post was at 03:39 ----------
Hola Federico, si leí el libro, es muy bueno.
La peligrosidad de emplazamientos moviles es justamente eso, el daño potencial de un arma táctica, capaz de proyectar daño en profundidad, encima "movil" con cualquier carga, explosiva, quimica, lo que venga..
Recordemos el pánico que había en Israel con los misiles Scud...y la cantidad de SAM dispuestos para batirlos..
Si, los ataques iniciales, si son de libro.
saludos, el tumba
siguiendo la linea de STUKA, si las salas de armas estan llenas, entonces que le den polvora para quemar a los muchachos...que le encuentren cada detalle de cada situacion a su arma...
Aclaro dije AFANISTAN porque hay muchos afanos alla por lo que dicen...ejejje.
EL blindaje corporal DRAGON o como se escriba esta pensado o promocionado como que resiste municion de fusil, los rusos tambien tienen un equipo similar, al igual que los cascos, se supone que con la ss109 el casco de metal lo pasas, pero el de kevlar no, a eso me referia, al igual que los chalecos, bue era la propaganda de EUA cuando fue lo de Granada (isla).
Otro punto la municion mas potente de 7.62, ante la falta de apoyo, bien sirve para batir zonas, al viejo estilo, escuche que en Malvinas antes de asaltar una posicion argentina reglaron la distancia e impartieron la orden para eso.
Ademas otra no hay...creo que el EA tiene urgente varias necesidades no cubiertas como el armamento AT y MANDPADS, y muchas cosas mas, de hecho el arma de infanteria ya del 80 sufrio la postergacion de sus programas truncados por el 82 y los recortes presupuestarios, recordemos que el proyecto FAA 81 era eso el recambio y potenciacion del arma.
El 5.56 en definitiva solo podria reemplazar al subfusil 9 mm
Aclaro dije AFANISTAN porque hay muchos afanos alla por lo que dicen...ejejje.
EL blindaje corporal DRAGON o como se escriba esta pensado o promocionado como que resiste municion de fusil, los rusos tambien tienen un equipo similar, al igual que los cascos, se supone que con la ss109 el casco de metal lo pasas, pero el de kevlar no, a eso me referia, al igual que los chalecos, bue era la propaganda de EUA cuando fue lo de Granada (isla).
Otro punto la municion mas potente de 7.62, ante la falta de apoyo, bien sirve para batir zonas, al viejo estilo, escuche que en Malvinas antes de asaltar una posicion argentina reglaron la distancia e impartieron la orden para eso.
Ademas otra no hay...creo que el EA tiene urgente varias necesidades no cubiertas como el armamento AT y MANDPADS, y muchas cosas mas, de hecho el arma de infanteria ya del 80 sufrio la postergacion de sus programas truncados por el 82 y los recortes presupuestarios, recordemos que el proyecto FAA 81 era eso el recambio y potenciacion del arma.
El 5.56 en definitiva solo podria reemplazar al subfusil 9 mm
JAJAJA, cuanta razon tenes!! como dijo Serrat, la verdad no es buena ni mal, lo que no tiene es remedio.
Saludos a todos!