Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Ny el que hacer con el personal que ya no es necesario.
Personal que no es necesario? Todos y hasta el último hombre son necesarios. No hay excedentes. Por el contrario faltan.
otros irán a una empresa privada o a Aerolíneas Argentinas por ejemplo y otros lamentablemente se los despedirá

A una empresa privada? Y cómo se hace eso? O sea que si uno entró por vocación a la FAA (o la fuerza que fuese) viene el estado y le dice "vos pasás a Fulanito S.A. y vos a Aerolineas S.A." No imaginaba que se podía hacer...
Despedir gente de una FF.AA.? jamás lo ví ni escuché.
 
J

Jose Luis1976

Estas poniendo el carro por delante del caballo, el poder miitar es el producto intrinseco del desarrollo economico real de una Nacion.

Yo me refiero a lo que mencionan mas arriba sobre el tema de las Lajas, la gente y el intendente no querían que se fueran porque obviamente una base militar, compra productos en la zona y el personal militar gasta dinero ahí, lo que trae una actividad económica en la zona.
Pero no puede ser que una zona viva solo porque hay una base militar, estas tienen que estar donde la situación geopolítica mande que son necesarias y eso cambia con el tiempo, no es lo mismo 1978 y el casi conflicto con Chile, por ejemplo que hoy.
El desarrollo económico tiene que venir de la mano de otro tipo de proyectos (Una fabrica, una explotación minera, turismo, etc).
Si luego una base militar crea mas actividad, mejor, pero eso no es su función principal.

sds
 

Rena

Colaborador
Entonces la FAA tiene que hacer un serio esfuerzo para dejar claros sus intereses y por ende su supervivencia.

El caso de Moron es discutible..pero muy distinto es el caso de Gallegos. La Rioja podia ser prescindible siempre y cuando lo que era NE pudiera ejecutarse, cosa que no creo que se haya terminado.


La FAA expuso y expone sus ideas y proyectos, pero no decide su implementación...
 
S

SnAkE_OnE

La FAA expuso y expone sus ideas y proyectos, pero no decide su implementación...

Estas seguro que lo hace de la manera correcta? En todo caso, cual es la respuesta? cual es el metodo alternativo para lograr apoyo de la FAA? Es simple, si te dicen que no, porque no hay plata, haces un trascendido y enciende la discusion mediatica y popular..si queres FF.AA. pagalas, sino, bancate la pelusa..
 

Rena

Colaborador
Estas seguro que lo hace de la manera correcta? En todo caso, cual es la respuesta? cual es el metodo alternativo para lograr apoyo de la FAA? Es simple, si te dicen que no, porque no hay plata, haces un trascendido y enciende la discusion mediatica y popular..si queres FF.AA. pagalas, sino, bancate la pelusa..


¿Te parece Snake que hoy por hoy se encendería una discusión mediática por el estado de la FAA?
Seguramente muchos pueden dar el diagnóstico y otros muchos van a decir "qué barbaridad", pero cuando se diga que la solución pasa por poner mucha $$$ y por aumentar el presupuesto ( lo que significa menos $$ en otras áreas), va a terminarse la cuestión.
Y te hablo solamente desde el punto de vista de la opinión del ciudadano medio, para no hablar de los intereses u opiniones de quienes tomen decisiones políticas y lo que piensen de sus repercusiones
Un abrazo
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Yo me refiero a lo que mencionan mas arriba sobre el tema de las Lajas, la gente y el intendente no querían que se fueran porque obviamente una base militar, compra productos en la zona y el personal militar gasta dinero ahí, lo que trae una actividad económica en la zona.
Pero no puede ser que una zona viva solo porque hay una base militar, estas tienen que estar donde la situación geopolítica mande que son necesarias y eso cambia con el tiempo, no es lo mismo 1978 y el casi conflicto con Chile, por ejemplo que hoy.
El desarrollo económico tiene que venir de la mano de otro tipo de proyectos (Una fabrica, una explotación minera, turismo, etc).
Si luego una base militar crea mas actividad, mejor, pero eso no es su función principal.

sds
El despliegue de Guarniciones Militares corresponde a un concepto de los 40. Hoy día sería imposible trasladarlas y concentrarlas, tal es el concepto actual. A esto se suma que hay muchos pueblos y ciudades que viven gracias a los cuarteles.
28 de Noviembre vive de Rospentek (RI Mec 35 y Esc Expl C Bl 11)
Puerto Santa Cruz del RC Tan 11
Piedrabuena del B Ing 11 y del GA 11
Puerto Deseado del RC Tan 9
Río Mayo del B Ing 9...
Las Lajas, Covunco, Junín de los Andes, Uspallata, Puente del Inca, Tupungato, Pigüe, Toay, Villaguay, Magadalena, Rosario del Tala, Monte Caseros, Mercedes (Ctes), Tartagal, Apóstoles, San Javier, Concepción del Uruguay, Azul, Jujuy y Salta....

Quién vá a sacar estos cuarteles? Nadie. La masa sostiene a las comunidades, y si no es así, tienen un peso considerable en su economía y desarrollo.
 
S

SnAkE_OnE

¿Te parece Snake que hoy por hoy se encendería una discusión mediática por el estado de la FAA?
Seguramente muchos pueden dar el diagnóstico y otros muchos van a decir "qué barbaridad", pero cuando se diga que la solución pasa por poner mucha $$$ y por aumentar el presupuesto ( lo que significa menos $$ en otras áreas), va a terminarse la cuestión.
Y te hablo solamente desde el punto de vista de la opinión del ciudadano medio, para no hablar de los intereses u opiniones de quienes tomen decisiones políticas y lo que piensen de sus repercusiones
Un abrazo

No es sobre el Estado de las FF.AA. sino de la definicion real de su necesidad y ahi si..el analisis de las medidas a tomar en base a su Estado, pero tambien es contrproducente porque se viven repitiendo las mismas ignorancias o patrioterismos en los que no se llega a nada.
La solucion no es simplemente la asignacion de fondos, sino en que, como se hace y como se desenvuelve en el tiempo.
 
J

Jose Luis1976

Personal que no es necesario? Todos y hasta el último hombre son necesarios. No hay excedentes. Por el contrario faltan.

El poder político desde 1983 a la fecha no ha hecho nada por aumentar la cantidad de personal, y eso que ha habido de todos los tipos y colores de gobierno,por lo que parece ser que no concuerda con tu afirmación.
Las estructuras siguen siendo las mismas desde hace 30 años, todos los ejércitos del mundo han variado su estructura, en muchos casos reduciéndola y siguen siendo eficientes porque se han adaptado.
Sabes que es lo triste que va a pasar aca, dentro de 10 años, vamos a seguir hablando de lo mismo, que hay que traer esto o aquello y no lo traen y que el presupuesto es insuficiente, pero el problema no es ese, el problema es que no hay sinergia entre las FFAA y el poder político.
Las FFAA tienen que plantear una estructura acorde a la realidad geopolítica del país, y los políticos en dar el dinero para que eso ocurra.
hoy están fallando por los dos lados, el poder político por no poner la guita y los militares por plantear una estructura para una geopolítica que ya no existe, no va a haber un portaviones, por lo que hacer ejercicios de toque y sigua en Brasil no es necesario, no va a haber 100 aviones de combate, por lo que te sobran bases aéreas, y el EA tendrá un tamaño de 45000 hombres mas o menos, o sea que te da para 8 o 9 brigadas justitas, incluyendo la IMARA, si consideras los apoyos necesarios,el mensaje es claro, tenes el 1% del PIB para trabajar y arréglate con eso, si vos creas una estructura que requiere mas dinero que ese, pues esta será deficiente, pero no será porque no estén avisados.


A una empresa privada? Y cómo se hace eso? O sea que si uno entró por vocación a la FAA (o la fuerza que fuese) viene el estado y le dice "vos pasás a Fulanito S.A. y vos a Aerolineas S.A." No imaginaba que se podía hacer...

Si se puede hace, las restructuraciones en el ámbito publico o privado han ocurrido toda la vida, lo que yo planteo es un retiro programado.
Solo a modo de ejemplo, "tenes puestos de mecánicos en aerolíneas que son necesarios ¿Alguien quiere ir en un retiro voluntario?
¿Hicimos un convenio con LAN y necesitan tanta gente? Alguien quiere ir?, en el sector privado pasa a cada momento inclusive ofreciendo la jubilación anticipada, según la edad de la persona. En el estado lo mismo.
También mira el caso de los países europeos como están reduciendo sus FFAA

Despedir gente de una FF.AA.? jamás lo ví ni escuché.

¿Y no los están despidiendo ya? No es despedir gente, no aumentarle sus sueldo, pagarles mucho en negro, tratar a los pibes que ingresan ahora, como si tuvieran la culpa de lo que paso hace 40 años,
Que pasa si sos un excelente oficial y ves como sube el de al lado tuyo que es un na bo, solamente porque es chupamedia del poder político.
¿No es eso despedirlos de cierto modo? A veces no se necesita un telegrama de despido para echar a alguien.

sds
 
Primero que la plata que se manejaba no era esa. Segundo que no tendria que haber problema de logistica de ningun tipo, los aparatos son pocos y se compran con la suficiente cantidad de repuestos para volarlos alrededor de 8 años, serian unos 8 aviones aproximadamente en condiciones de vuelo, y no solo eso, vendrian con armamento cosa que hace bastante falta. La idea es tener algo hasta que se la situacion cambie, se que no tiene mucho sentido y a muchos no le gustan estos aviones, pero las opciones son realmente pocas.


Se puede hacer publico cuales son las otras opciones ?
 
J

Jose Luis1976

El despliegue de Guarniciones Militares corresponde a un concepto de los 40. Hoy día sería imposible trasladarlas y concentrarlas, tal es el concepto actual. A esto se suma que hay muchos pueblos y ciudades que viven gracias a los cuarteles.
28 de Noviembre vive de Rospentek (RI Mec 35 y Esc Expl C Bl 11)
Puerto Santa Cruz del RC Tan 11
Piedrabuena del B Ing 11 y del GA 11
Puerto Deseado del RC Tan 9
Río Mayo del B Ing 9...
Las Lajas, Covunco, Junín de los Andes, Uspallata, Puente del Inca, Tupungato, Pigüe, Toay, Villaguay, Magadalena, Rosario del Tala, Monte Caseros, Mercedes (Ctes), Tartagal, Apóstoles, San Javier, Concepción del Uruguay, Azul, Jujuy y Salta....

Quién vá a sacar estos cuarteles? Nadie. La masa sostiene a las comunidades, y si no es así, tienen un peso considerable en su economía y desarrollo.

Y entonces no convendría sacar de cuarteles que estén en el medio de ciudades que no lo necesitan y llevarlos hacia esos lugares que mencionas.
Por ejemplo aca en MDQ, esta la base Naval, la BAM y el 601 de Artilleria, para la economía de mar del plata si bien suman, no son necesarios.
Se podría llevar algo a esos lugares que mencionas y se estaría haciendo lo mismo que propongo

sds
--- mergetime: 4 Ago 2013 a las 16:35 ---
pregunta ¿Cómo hago para votar en la encuesta?
 
Última edición por un moderador:
T

tsunami

unas cosas:

a- el PBI de Argentina se aproxima oficialmente a los $3 billones (millones de millones). quiza los supere (aun oficialmente) este año

b- la recaudacion de AFIP+ Aduanas+ ANSES superara este año los $860.000 millones

c- la recaudacion consolidada de todos los estados (nacional, pciales, municipales) supera ya los $92.000 millones mensuales. (mas cerca de 100 mil, en realidad)

d- la guita a Defensa solo sale de Nacion (por que??); este año rondará los $30.000 millones aunque se presupuestaron casi $24.000

e- En educacion se pudo llegar a +6% del PBI "como inversion" por pactos con las esferas pciales y municipales. En Defensa debería trabajarse en ese sentido fuerte, urgente y seriamente. Si las municipalidades y provincia pusieran (en conjunto) un violeta anual (8 pesitos al mes...) por habitante, habría al menos 20/25% mas de guita disponible a Defensa. Incluso se la podria aportar con "destino especifico".
 
J

Jose Luis1976

mmm, no estoy de acuerdo, me parece que cada uno debe tener su esfera de responsabilidad, si no están claramente delimitadas terminas generando ineficiencias.
Ademas, ese dinero por habitante saldría seguro de un aumento de impuestos y la carga impositiva ya es muy alta como para seguir agregando mas cosas.

sds
 
Infante Argentino dijo:
Antes de opinar piensen que dirían o que sentirían si un día llega su padre y les dice: "nos mudamos porque se cierra la base, a dónde no me pregunten" "aah... me olvidaba, ajustensé el cinturón porque vamos a tener que alquilar, porque donde sea que vayamos no hay casa disponible" (todas inhabitables)
Habrá que pagar ciertas de compensaciones por pases. Millones de pesos.
Infante, con todo el respeto que le tengo por sus opiniones, hoy debo discernir con su opinión, las FFAA son parte de nuestro país y no estan exentas de sufrir situaciones similares a las de otros habitantes. Cuando GM se fue del país en 1978, poco le importo saber que pasaba con su personal, en 1990 cuando se cerro HIPASAM, Sierra Grande paso a ser casi un pueblo fantasma y 1000 mineros se quedaron sin trabajo; Acindar, planta Tablada, paso de 4500 obreros a solo 200 al pasar toda su producción a Villa Constitución, de los 4300 que quedaron sin trabajo nadie se preocupo; lamentablemente le puedo dar miles de ejemplo más.

tsunami dijo:
la guita a Defensa solo sale de Nacion (por que??)
Si, porque el Poder Ejecutivo Nacional dispone de las FFAA, su organización y distrubución segun las necesidades de la Nación; Art. 99 inciso 14 de la Constitución Nacional
 
T

tsunami

Tsunami... una pregunta, el PBI a que te referis exactamente?
Porque PBI como Producto Bruto Interno tengo entendido que tenemos entre 470 y 500 mil millones (o 500 Billones)

dos cosas:

a- salvo en USA y algunos mas, los "Billones" son millones de millones (12 ceros). Ellos llaman "trillons" a lo que el resto del mundo llama "billones". o Sea, el PBI de Argentina bordea o supera -minimo- los AR$ 3.000.000.000.000. A defensa estaría yendo como muchisimo el 1%, mas cerca del 0,7.

b- Esas cifras (que usan la medida monetaria USA) estan expresadas en U$S, y yo hablo en AR$. Convertidos al cambio oficial, efectivamente, el PBI argentino anda (como minimo) en los 500.000 millones de U$S. Para mi esta arriba de 700.000, pero eso seria hablar de cifras no-oficiales, muy dificilmente comprobable.

Igual que con las jubilaciones, para mi la cuenta de "lo que se puede gastar" en Defensa (que yo creo "inversion", mas que gasto... entre otras cosas por las que dice infanteargento), la cuenta debería hacerse contra la recaudacion consolidada total. Me parece razonable y posible que un 5% de ese monto se destine a Defensa en un plazo no mayor a los 2 o 3 años.
 
Corrección de un detalle, los "billones" estadounidenses son nuestros "miles de millones".

El resto parece más un tema de política de defensa que de este toppic. Ahora bien, la Defensa es exclusiva responsabilidad y jurisdicción del gobierno federal. Que es lo normal y lógico.
Un enfoque para pensar en que las provincias aporten directamente a la Defensa sería pensar en un sistema similar a la Guardia Nacional estadounidense, pero es el resultado de un proceso político propio de ellos que no ha vuelto a repetirse. De hecho, los procesos históricos argentinos fueron en una dirección opuesta, llevando a la desaparición de las milicias que tuvieron la mayoría de las provincias.
 
Disculpa, yo estaba con la medida norteamericana en la cabeza.
Lo que si. segun las cifras que te pase, en nuestros numeros, y a dolar oficial no superamos los 2.7 billones de PBI, es una diferencia grosa a 3 billones.. puede representar el crecimiento de mas de un año inclusive.
No se este año, no lo busque si es que esta en algun lado. En el año 2012 el presupuesto aprobado por el Senado fue de 20 millones de pesos. No llega ni por asomo al 1% del PBI
 
dos cosas:

a- salvo en USA y algunos mas, los "Billones" son millones de millones (12 ceros). Ellos llaman "trillons" a lo que el resto del mundo llama "billones". o Sea, el PBI de Argentina bordea o supera -minimo- los AR$ 3.000.000.000.000. A defensa estaría yendo como muchisimo el 1%, mas cerca del 0,7.


En el mundo anglo tienen sus propias medidas para ir en contra del resto del mundo, como en todo. Se llaman millones "cortos" y se usan en donde se usa el sistema imperial, mientras que los países usuarios del sistema métrico por lo general usan los millones largos.
En Castellano 1.000.000.000.000 es 1 billón. 1.000.000.000 éste es mil millones.
Para que no le queden dudas al Igwaith.
 
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