Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Rumplestilskin

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El F16, tal vez no tengas lo que te dicen que vas a tener con un Kfir. Pero te voy a decir lo que sí vas a tener, un avión con comandos modernos, base para que aprendan los técnicos, un avión altamente maniobrable que te va a permitir generar doctrinas.

Eterno error repetido ad nauseam en el foro.

La doctrina solo tiene sentido si existe el medio. ¿Qué doctrina BVR existía en la PGM? ¿Qué doctrina de uso de SSNs en la batalla de Lepanto? ¿Qué doctrina de uso de SSNs tienen los países sin SSNs hoy...? ¿Qué doctrina de armas espaciales tiene Bolivia?

No se disuade o se ganan guerras con doctrinas. Hasta el día de hoy nunca vi a nadie en una guerra tirarle al ENO con un manual (en papel, CDs, o pendrives..).

La disuasión o la victoria en la guerra viene de la mano de una y solo una cosa: algo que hace ¡PUM! y mata gente. Todo lo demás, desde los años de formación del personal, hasta la más moderna supercomputadora, pasado por toda la red de satélites del mundo y los sensores de todos los colores, existe solo con una única razón.....que la cosa que hace ¡PUM! y mata gente llegue hasta la gente que tiene que matar. Pero si esa cosa no existe, nada del resto tiene sentido.

Y el que no lo crea, bueno: nómbreme una fuerza militar efectiva en el mundo que tenga doctrinas, entrenamiento, electrónica, C2, logística, etc......pero sin cosas que hacen ¡PUM! y matan gente.
 
S

SnAkE_OnE

En ese caso, olvidate; no por no querer, sino porque los P-3 están complicados; es mas, van a evaluar si traen un reemplazo (P-3C).

Si fuéramos vivos, por dos mangos tendríamos unas FFAA decentes y que podrían tirar varios años tranquilamente.


Quien dijo que estan complicados? hay P-3 mas viejos y en peores condiciones que han sido reequipados y modernizados. No entiendo la propuesta del salto a P-3C cuando sin una inversion tan grande se puede una puesta en valor importantisima. Encima el P-3C tiene un costo astronomico.[DOUBLEPOST=1384433370,1384433305][/DOUBLEPOST]
Eterno error repetido ad nauseam en el foro.

La doctrina solo tiene sentido si existe el medio. ¿Qué doctrina BVR existía en la PGM? ¿Qué doctrina de uso de SSNs en la batalla de Lepanto? ¿Qué doctrina de uso de SSNs tienen los países sin SSNs hoy...? ¿Qué doctrina de armas espaciales tiene Bolivia?

No se disuade o se ganan guerras con doctrinas. Hasta el día de hoy nunca vi a nadie en una guerra tirarle al ENO con un manual (en papel, CDs, o pendrives..).

La disuasión o la victoria en la guerra viene de la mano de una y solo una cosa: algo que hace ¡PUM! y mata gente. Todo lo demás, desde los años de formación del personal, hasta la más moderna supercomputadora, pasado por toda la red de satélites del mundo y los sensores de todos los colores, existe solo con una única razón.....que la cosa que hace ¡PUM! y mata gente llegue hasta la gente que tiene que matar. Pero si esa cosa no existe, nada del resto tiene sentido.

Y el que no lo crea, bueno: nómbreme una fuerza militar efectiva en el mundo que tenga doctrinas, entrenamiento, electrónica, C2, logística, etc......pero sin cosas que hacen ¡PUM! y matan gente.

El tema es que la doctrina esta intrinsecamente relacionada con el arma, es mas, esta basada en el arma y su vector si lo tuviese. Es una necesidad irremontable negarlo.
 
Eso es un problema cronico del P-3, tenes que mandarlos a L-3 como hizo la ACh. Acordate que paso igual con el KC-130.

Si, principalmente en los B que son los mas volados. Mismo en los A que son mas antigos el programa de modernización de la FAB gasto mucha plata........ en refazer sus alas. Esto aumento mucho el costo de esta modernización,,,y ni hablar de los atrazos....
 
-Cualquier P-3C que se adquiera de excedentes en USA, si o si va a necesitar una recorrida completa a nivel estructural, porque de los 3 modelos el C es el que mas paquetes de mejoras electrónicas a tenido, con el consiguiente aumento de pesos y el castigo lo pago la célula..

-Los B son los que a nivel célula mejor parados están (ni hablar de los nuestros que están muy poco volados y en rotación)...

-Perdon por el OT
 

Derruido

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Eterno error repetido ad nauseam en el foro.

La doctrina solo tiene sentido si existe el medio. ¿Qué doctrina BVR existía en la PGM? ¿Qué doctrina de uso de SSNs en la batalla de Lepanto? ¿Qué doctrina de uso de SSNs tienen los países sin SSNs hoy...? ¿Qué doctrina de armas espaciales tiene Bolivia?

No se disuade o se ganan guerras con doctrinas. Hasta el día de hoy nunca vi a nadie en una guerra tirarle al ENO con un manual (en papel, CDs, o pendrives..).

La disuasión o la victoria en la guerra viene de la mano de una y solo una cosa: algo que hace ¡PUM! y mata gente. Todo lo demás, desde los años de formación del personal, hasta la más moderna supercomputadora, pasado por toda la red de satélites del mundo y los sensores de todos los colores, existe solo con una única razón.....que la cosa que hace ¡PUM! y mata gente llegue hasta la gente que tiene que matar. Pero si esa cosa no existe, nada del resto tiene sentido.

Y el que no lo crea, bueno: nómbreme una fuerza militar efectiva en el mundo que tenga doctrinas, entrenamiento, electrónica, C2, logística, etc......pero sin cosas que hacen ¡PUM! y matan gente.
Claro que tiene mucho que ver el arma que se utiliza en la generación de la doctrina. Pero también lo es la plataforma. No es lo mismo generar doctrina volando en un sub-sónico que soporta pocas G, a aprender combate aéreo cerrado en un avión que vuela a velocidad Mach y soporta 9G.

Nuestros Deltas si no me falla la memoria, llegan a las 6G de manera segura. Puedo equivocarme u olvidado la data. Pero un avión como el F16 tranquilamente llega a las 9G, con lo cual, los pilotos deben aprender a soportar mucho más. Además la forma de combate se puede volver más agresiva, gracias a la habilidad del avión para hacer cosas que nuestros Deltas no pueden por limitaciones de su diseño y tecnología.

Salute
El Derru
 
se me cae un lagrimon..y nos quieren conformar con iaikfir,esto necesitamos
 
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Rumplestilskin

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Además la forma de combate se puede volver más agresiva, gracias a la habilidad del avión para hacer cosas que nuestros Deltas no pueden por limitaciones de su diseño y tecnología.

La pregunta es...¿Para qué quieres doctrina sin armas? ¿Le vas a tirar doctrina al ENO?

Ahora, si me dicen que vienen F-16 con todo, seguro. Ahí no hay duda alguna. Pero si vienen pelados.....
 

Argos

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Hoy no tenemos que acercarnos tanto a las islas para defender la soberanía vulnerada de nuestros cielos. Un f-16 no deja de ser un oponente molesto, debidamente equipado y vectoreado.
Afectaría la "libertad de movimientos" de cierto destacamento extranjero en el sur. Nadie quiere eso (pareceria).
 

rojo

Desde el Nacional
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Hoy no tenemos que acercarnos tanto a las islas para defender la soberanía vulnerada de nuestros cielos. Un f-16 no deja de ser un oponente molesto, debidamente equipado y vectoreado.
Afectaría la "libertad de movimientos" de cierto destacamento extranjero en el sur. Nadie quiere eso (pareceria).
Si pero un Kfir bien armado también mas en configuración antibuque.
 

Derruido

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La pregunta es...¿Para qué quieres doctrina sin armas? ¿Le vas a tirar doctrina al ENO?

Ahora, si me dicen que vienen F-16 con todo, seguro. Ahí no hay duda alguna. Pero si vienen pelados.....
La no compra de armas........... no es porque la FAA así lo quiera.

No hay garantias de que si vinieran los F1, lo hagan con armas. Incluso los Kfir.

Entonces.......... además seguiriamos con aviones anticuados con tecnología de vuelo de los años sesenta y setenta. Aún cuando el F16 fue diseñado en esa época su tecnologia de vuelo es de punta.

Salute
El Derru
PD: No solo tenemos que pensar en los pilotos, sinó tambien en los técnicos..... no es lo mismo empezar a tomar contacto con esa tecnologia ahora, que hacerlo dentro de 10 o 15 años. Si hoy ya estamos detrás de la ola, imaginate seguir así. Si vos desde ahora, empezás a manejar esas tecnologias cuando venga el gran cambio, el choque no va a ser tan grande.
 
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