Está muy bien Pedro, es verdad, se nos olvidaron varios a favor del Escapac... pero en el caso de Zubizarreta, su asiento fue una de las causas de su fallecimiento.
Saludos!
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
- Fecha de inicio
Está muy bien Pedro, es verdad, se nos olvidaron varios a favor del Escapac... pero en el caso de Zubizarreta, su asiento fue una de las causas de su fallecimiento.
Saludos!
FerTrucco
Colaborador
Hubo varios. El último fue Castro Fox, en 1981, a quien el incidente casi le cuesta la vida (el asiento no salió cuando debía, y cayó al agua con avión y todo). A raíz de ese incidente llegó a la guerra con serias limitaciones en su brazo izquierdo, con secuelas que tiene al día de hoy. Curiosamente, fue en el mismo avión (el 303) en el que sufrió años antes el corte de un cable, pero lo pudo aterrizar sin inconvenientes en Espora.
Además, en 1975 el Teniente de Fragata Cristian Echegoyen, luego de varios intentos por enganchar, se fue por la cubierta, cayó por la borda y –si bien logró eyectarse- murió ahí en el agua. Ese año también se accidentó el TF Sánchez Alvarado por un corte de cable, pero se eyectó y sobrevivió.
Andy y Foristas
Me parecen que estan analizando el resultado de las eyecciones en los dos SSDDAA sin demasiados argumentos técnicos.
En la vida operativa de los SSDDAA A4B y C pre y post Malvinas, casi no hay eyecciones con malos resultados,es decir con la perdida de la vida del piloto.
Es un asiento seguro y probado,por lo menos en la FAA y son muchos los pilotos que se eyectaron y gozan de un lindo retiro con sus nietos o estan finalizando su carrera o volando en una aerolinea comercial.
Ahora bien vayamos a lo que Ustedes determinan como resultados fallidos o malas eyecciones durante el conflicto.
No es lo mismo ser derribado por:
AA (40 mm)
AIM 9L
ADEN de 30 mm...
Que un SEA DART...y tambien debe analizarse el ambiente operacional del avion,si ese avion tenia ya perdidas de JP-1 e hidraulico,si estaba en ascenso o estaba en vuelo rasante donde es más dificil la supervivencia aun con el AIM9L o ADEN 30 mm.
Por lo menos así lo vé este Cormoran que tiene muchos amigos acuatreros que se eyectaron y estan muy bien.
EJD
Gerwalk
Colaborador
No tan solo! En algo tiene razón, tiene miles de visitas mudas: somos muchos los que esperamos ansiosos sus posteos con sus edípicas explicaciones y mejores apodos. Es casi un personaje Capusottiano, como una Violencia Rivas aeronaval insultando impunemente.
Última edición por un moderador:
"El 16 de enero de 1973, cuando el TF Mario Peña, que había regresado hacia poco tiempo de Estados Unidos de realizar la adaptación en los A-4, efectuaba un vuelo en formación con el TN Carlos Ruiz en las cercanías de la Base Aeronaval Comandante Espora (BACE), ambos comenzaron un rizo, con el teniente Peña como numeral (volando el 3-A-216). A la salida de la maniobra se le descontroló el avión, tras lo cual se eyectó correctamente, aunque en ese momento la manguera de la mascara de oxigeno se le enganchó en la palanca del acelerador, razón por la cual se desnucó muriendo instantáneamente. Después de este infortunado hecho, llegó un informe de Estados Unidos respecto de este peligro disponiendo que se debía pasar la manguera por un ojalillo"
http://interdefensa.argentinaforo.net/t89-douglas-a-4q-skyhawk
Atte.
Gonzalo
Volviendo al tema de Vázquez, todavía hay cosas que no me cierran con los tiempos que supuestamente estuvieron a flote los restos del avión.
El ataque a la Antelope debe ser uno de los más registrados en imágenes y sin embargo no hay fotos de restos flotando del avión de Luciano Guadagnini que cayó a pocos metros.
El ataque a la Antelope debe ser uno de los más registrados en imágenes y sin embargo no hay fotos de restos flotando del avión de Luciano Guadagnini que cayó a pocos metros.
Para nada mi amigo!!!, distingo especialmente tu calidad humana y de investigador de alto vuelo de la HISTORIA Malvinera. No te contesté individualmente, dado que quise darle un tono mas general a la respuesta. Si ésta no es la version oficial, es la que mas se aproxima a los dichos de los mencionados antes (White, Woodward, & Co...):y cito "...Dos A-4C Skyhawks de la FAA, fueron derribados al este de la isla Soledad por el sistema de misiles Sea Dart disparados por el HMS Exeter; y un cañón de 4,5 pulgadas del HMS Avenger quizá haya golpeado a uno. El Exocet podría haber impactado en el casco del Atlantic Conveyor o ser derribado por el sistema antimisiles del Avenger, y los pilotos podrían haber confundido la silueta del Invincible, con el casco del Atlantic Conveyor..." (Esto ultimo suena por lo menos raro, dado que el AC entiendo que se hundio el 28May y encima "impactado por DOS exocet en rapida sucesion" (¿?) (Board of Inquiry del Ac - Jul82).(Creo que es la que mejor les quedo al final y armaron todo un entramado que quedo muy bien presentado ...¿"intoxicación"? ...es MI humilde apreciacion...).
La unica version cuya fuente pude individualizar es:(extraída del libro "La Batalla por las Malvinas" de Hastings y Jenkins 1983):"...El 30 de mayo el grupo de batalla sobrevivió a otro ataque aéreo con Exocet, cuando el Avenger consumó su hazaña de voltear al misil con un cañón de 4,5 pulgadas, cuarenta y cinco segundos despues de la alarma...." Fijate que ni siquiera menciona a los A4 atacando al Avenger...en cuanto a la neutralizacion del misil con cañon 115mm, no soy experto ni mucho menos, pero este SDA no era un Goalkeeper o un Phalanx que yo sepa....en fin. Esta version NO se origino en Argentina,
Si quieres agrego otra version, la de Freedman ("The Official History F_____s Campaign" Vol II - pagina 463.". y cito:"...Ellos (SUE) detectaron varios ecos adelante, en el area del blanco y a las 1732Z, el misil fue lanzado hacia lo que se creyo era el Invencible, 15 MN adelante (...). El blanco identificado no fue el Invencible, fue el Avenger empeñado en una mision para las FFEE, lejos del grupo de Portaaviones y bien al sur de los otros buques. El Exeter fue el mas cercano, en tareas de piquete radar con el Cardiff, 8 (ocho) MN al Norte, y con el Regent, Glamorgan e Invencible, bien al Noreste. El radar del SUE fue detectado a las 1730Z por (los buques) Ambuscade, Glamorgan y Cardiff, quienes dispararon chaff mientras se preparaban para engancharlo. El chaff (dipolo) del Avenger, distrajo al misil, el cual paso sin peligro cerca del buque. Luego se aproximaron los cuatro A4. Uno fue derribado por un Sea Dart, uno de los tres disparados por el Exeter, mientras que el otro fue derribado O BIEN POR ARMAS PEQUEÑAS DEL AVENGER O POR ACCION DE LOS RESTOS PROVENIENTES DE LA EXPLOSION DEL PRIMER A4 (¿?). Los otros dos, lanzaron sus bombas pero erraron y viraron hacia la seguridad...". Esta tampoco se origino en Argentina y forma parte de las "WHITEHALL HISTORIES: GOVERNMENT OFFICIAL HISTORY SERIES".Seguimos sumando versiones???. Cual tomamos como "Oficial" entonces???...Dado que vos manejas "de taquito" el tema, te pido por favor que me aclares cual es la version de UK que debemos tomar como "Oficial". De esa forma evitamos cometer el mismo error en el futuro y aprendemos. Abrazo!!!.
Última edición:
No mi amigo, para nada. Disculpame si te ofendi sin intencion de hacerlo. Si quieres (y seguimos brevemente OT...) te detallo algunas de (de lo que se sabe nada mas...) las ayuditas recibidas por UK en 1982:
EEUU
* apoyo político y embargo económico a la Argentina
* inteligencia SIGINT desde el sur de Chile en instalaciones que pertenecían a la NSA
* equipos de comunicaciones satelitales - esto no era comun en 1982-
* 2 satélites estadounidenses de reconocimiento fotográfico
* 1 satelite del sistema White Cloud sobre las emisiones electrónicas argentinas
* 1 avion de reconocimiento SR-71 hizo vuelos sobre el área (esto ultimo esta en el libro de Phillip Knightley)
*uno o dos radares de detección de artillería terrestre Westinghouse
*barquillas de protección electrónica para los Vulcan.
* el buque Stena Inspector fue equipado por EEUU. Llegò cuando la guerra habìa acabado. (Otros llegaron a tiempo...agrego yo)
* ayudò con un canal de telecomunicaciones permanente entre el alto mando en Northwood con la Fuerza Expedicionaria. Se hizo vìa satélite para ayudar a transmitir las comunicaciones entre barcos y centros de comando a lo largo de la línea de abastecimiento de 8000 millas.
*abastecimiento de combustible: enviò entre 4 y 4.5 millones de litros de combustible de aviación a Ascensión. Otras fuentes dicen que enviaron a Ascensión 6000tn de combustible que fue transportado en sus propios buques-tanque.
*uso de la base naval en la isla Ascensión y de su aeropuerto en Wideawake.
*antenas para comunicaciones satelitales
*equipamiento para detecciòn de submarinos (sonoboyas)
*equipos de reconocimiento aerofotografíco.
*misiles AIM-9L.
*sistemas SAM Stinger.
* repuestos en gral.
* proyectiles para arma liviana.
* proyectiles para cañon.
* la Agencia Nacional de Seguridad (USA) habìa desencriptado los Codigos de comunicaciones argentinos, data que gentilmente cedio a UK.
mas otra data de inteligencia (codigos, movimientos, datos sobre la eficacia de la FAA,etc,etc...), que tambien gentilmente cedio a UK
* misiles AGM-45 Shrike.(que cobro sus victimas argentinas en el SDA Roland del EA...)
* pronósticos meteorológicos globales y locales.
* buques cisternas (y de los otros, agrego yo...).
* aviones de transporte C-141 Starlifter.
* misiles antibuque AGM-84 Harpoon
* morteros.
* bengalas.
* minas antipersonales.
* raciones de combate (en especial para las patrullas de FFEE articas...)
* aviones KC-135 (que complementaron la capacidad de Reabastecimiento en Vuelo inglés).
* información precisa sobre la frecuencia de radares y de los equipos de comunicaciones de los buques argentinos e información sobre determinadas capacidades de las unidades argentinas surgidas de los operativos combinados anteriores (UNITAS).
*planta potabilizadora de agua.
*repuestos para torpedo.
*sistema de defensa antiaérea ( Vulcan Phalanx de 20mm)
*motores para CH-47 Chinook
*fogones de campaña
*proyectil iluminante para mortero de 60mm
*municiòn HE de 40mm
*contenedores de lanzamiento CTU-2 A
*4700tn de placas de aluminio para pistas de aterrizaje
*amplificadores de luz residual
Salvo E u O....
Canadá
* según informes aportó datos de Inteligencia sobre buques y submarinos argentinos
Salvo E u O....
Francia
* prestó un Mirage IIIB del 251/2-ZF del ECT-002/02, que realizó combates simulados contra Harriers.
* prestó 2 aviones Super Etendard de la Aeronavale que realizó combates simulados contra Harriers. Los franceses aseguraron a UK que la dupla SUE/Exocet no era operativa....
* ordenó a sus servicios de Inteligencia trabajar con los ingleses para informar todo lo concerniente al uso de los armamentos argentinos de origen francés y para que Argentina no compre Exocet en el mercado mundial
* existen versiones que Francia entregó coheteras Sneb Matra para los aviones ingleses
Salvo E u O....
Noruega
* tenían un satélite llamado Lyttestasjonen Fauske II el cual interceptaba las señales de los satélites rusos y pasaban datos de inteligencia a los británicos sobre la ubicación de buques y submarinos argentinos
Salvo E u O....
Sierra Leona
* cedió el uso de aeródromos y bases navales para que los ingleses los usaran como aprovisionamiento y reparación
Salvo E u O....
Senegal
* cedió el uso de aeródromos y bases navales para que los ingleses los usaran como aprovisionamiento y reparación
Salvo E u O....
Gabón
* cedió el uso de aeródromo para que los ingleses lo usaran como tránsito y apoyo SAR
Salvo E u O....
Chile
* pasó información de movimientos de tropas y despegues de aviones hacia las islas mediante aviones y puestos fronterizos (y agentes en suelo argentino....Base Naval Mar del Plata...movimientos de Subs Argentinos, por ej...)
* ofrecio bases en Punta Arenas y Santiago para que se deplegaran aviones Camberra de reconocimiento fotográfico,aviones Nimrod R.Mk1, aviones C-130, fuerzas especiales y equipos de escucha electrónica
* paso información sobre capacidades, bases y medios que poseían los argentinos
* desplegó su Armada para desviar recursos argentinos
* desplegó su Fuerza Aérea para desviar recursos argentinos
* desplegó su Ejército para desviar recursos argentinos
Salvo E u O....
Nueva Zelanda
* apoyo diplomático
* embargos de ventas militares
* se ofreció ceder una base SIGINT en una isla para escuchas electrónicas
* el servicio de Inteligencia NZSIS trabajó junto al SIS (Servicio Secreto de Inteligencia británico)
* versiones indican que se desplegaron dos fragatas Clase Leander en el Pacífico para cubrir las posiciones dejadas por los buques británicos
Salvo E u O....
Australia
*apoyo diplomático
*embargo a ventas de armas
*el servicio de Inteligencia ASIS trabajó junto al MI6 (Servicio de Contra-Inteligencia británico)
* versiones dicen que queria ceder su portaaviones clase Majestic, el HMAS Mebourne para el caso de que Gran Bretaña lo necesitara (casi, casi.....)
Salvo E u O....
Commonwealth
* este grupo de mas de 50 países de todo el mundo ofreció apoyo diplomático,político y logístico al esfuerzo británico
Salvo E u O....
ABRAZO MALVINERO Y RIOPLANTENSE!!!!
Reserva, por parte argentina que lamento profundamente. Sabiendo ademas que hay registros de audio de las misiones de nuestros pilotos...un verdadero pecado para la posteridad. En cuanto a las expresiones sobre nuestros pilotos, las hice exageradas adrede....muchas veces siento que esa es la imagen que tienen. Si la tuvieran Uds, lo entenderia dado que hace al interes de su pais. Pero lo lamentable es que esa imagen la tienen propios compatriotas o que dicen serlo...Como dice el Com Carballo: "Hay Argentinos y hay quienes nacieron por accidente aqui....".Saludos.
Perdón???
Si un F-14 tiene en TWS al AWG-9 que cambios de parámetros de emisión se producen al lanzar un misil AIM-54?
Eso es un mito británico tanto como que activaban sus defensas antimisiles en tiempo y en forma.
No lo hicieron jamás, como tampoco pudieron interferir el Agave o el Exocet.
Así que vuelvo a preguntar el 30 de mayo la activación de sus defensas antimisiles es una suposición o una realidad?
Saludos
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
No mi amigo, para nada. Disculpame si te ofendi sin intencion de hacerlo. Si quieres (y seguimos brevemente OT...) te detallo algunas de (de lo que se sabe nada mas...) las ayuditas recibidas por UK en 1982:
EEUU
* apoyo político y embargo económico a la Argentina
* inteligencia SIGINT desde el sur de Chile en instalaciones que pertenecían a la NSA
* equipos de comunicaciones satelitales - esto no era comun en 1982-
* 2 satélites estadounidenses de reconocimiento fotográfico
* 1 satelite del sistema White Cloud sobre las emisiones electrónicas argentinas
* 1 avion de reconocimiento SR-71 hizo vuelos sobre el área (esto ultimo esta en el libro de Phillip Knightley)
*uno o dos radares de detección de artillería terrestre Westinghouse
*barquillas de protección electrónica para los Vulcan.
* el buque Stena Inspector fue equipado por EEUU. Llegò cuando la guerra habìa acabado. (Otros llegaron a tiempo...agrego yo)
* ayudò con un canal de telecomunicaciones permanente entre el alto mando en Northwood con la Fuerza Expedicionaria. Se hizo vìa satélite para ayudar a transmitir las comunicaciones entre barcos y centros de comando a lo largo de la línea de abastecimiento de 8000 millas.
*abastecimiento de combustible: enviò entre 4 y 4.5 millones de litros de combustible de aviación a Ascensión. Otras fuentes dicen que enviaron a Ascensión 6000tn de combustible que fue transportado en sus propios buques-tanque.
*uso de la base naval en la isla Ascensión y de su aeropuerto en Wideawake.
*antenas para comunicaciones satelitales
*equipamiento para detecciòn de submarinos (sonoboyas)
*equipos de reconocimiento aerofotografíco.
*misiles AIM-9L.
*sistemas SAM Stinger.
* repuestos en gral.
* proyectiles para arma liviana.
* proyectiles para cañon.
* la Agencia Nacional de Seguridad (USA) habìa desencriptado los Codigos de comunicaciones argentinos, data que gentilmente cedio a UK.
mas otra data de inteligencia (codigos, movimientos, datos sobre la eficacia de la FAA,etc,etc...), que tambien gentilmente cedio a UK
* misiles AGM-45 Shrike.(que cobro sus victimas argentinas en el SDA Roland del EA...)
* pronósticos meteorológicos globales y locales.
* buques cisternas (y de los otros, agrego yo...).
* aviones de transporte C-141 Starlifter.
* misiles antibuque AGM-84 Harpoon
* morteros.
* bengalas.
* minas antipersonales.
* raciones de combate (en especial para las patrullas de FFEE articas...)
* aviones KC-135 (que complementaron la capacidad de Reabastecimiento en Vuelo inglés).
* información precisa sobre la frecuencia de radares y de los equipos de comunicaciones de los buques argentinos e información sobre determinadas capacidades de las unidades argentinas surgidas de los operativos combinados anteriores (UNITAS).
*planta potabilizadora de agua.
*repuestos para torpedo.
*sistema de defensa antiaérea ( Vulcan Phalanx de 20mm)
*motores para CH-47 Chinook
*fogones de campaña
*proyectil iluminante para mortero de 60mm
*municiòn HE de 40mm
*contenedores de lanzamiento CTU-2 A
*4700tn de placas de aluminio para pistas de aterrizaje
*amplificadores de luz residual
Salvo E u O....
Canadá
* según informes aportó datos de Inteligencia sobre buques y submarinos argentinos
Salvo E u O....
Francia
* prestó un Mirage IIIB del 251/2-ZF del ECT-002/02, que realizó combates simulados contra Harriers.
* prestó 2 aviones Super Etendard de la Aeronavale que realizó combates simulados contra Harriers. Los franceses aseguraron a UK que la dupla SUE/Exocet no era operativa....
* ordenó a sus servicios de Inteligencia trabajar con los ingleses para informar todo lo concerniente al uso de los armamentos argentinos de origen francés y para que Argentina no compre Exocet en el mercado mundial
* existen versiones que Francia entregó coheteras Sneb Matra para los aviones ingleses
Salvo E u O....
Noruega
* tenían un satélite llamado Lyttestasjonen Fauske II el cual interceptaba las señales de los satélites rusos y pasaban datos de inteligencia a los británicos sobre la ubicación de buques y submarinos argentinos
Salvo E u O....
Sierra Leona
* cedió el uso de aeródromos y bases navales para que los ingleses los usaran como aprovisionamiento y reparación
Salvo E u O....
Senegal
* cedió el uso de aeródromos y bases navales para que los ingleses los usaran como aprovisionamiento y reparación
Salvo E u O....
Gabón
* cedió el uso de aeródromo para que los ingleses lo usaran como tránsito y apoyo SAR
Salvo E u O....
Chile
* pasó información de movimientos de tropas y despegues de aviones hacia las islas mediante aviones y puestos fronterizos (y agentes en suelo argentino....Base Naval Mar del Plata...movimientos de Subs Argentinos, por ej...)
* ofrecio bases en Punta Arenas y Santiago para que se deplegaran aviones Camberra de reconocimiento fotográfico,aviones Nimrod R.Mk1, aviones C-130, fuerzas especiales y equipos de escucha electrónica
* paso información sobre capacidades, bases y medios que poseían los argentinos
* desplegó su Armada para desviar recursos argentinos
* desplegó su Fuerza Aérea para desviar recursos argentinos
* desplegó su Ejército para desviar recursos argentinos
Salvo E u O....
Nueva Zelanda
* apoyo diplomático
* embargos de ventas militares
* se ofreció ceder una base SIGINT en una isla para escuchas electrónicas
* el servicio de Inteligencia NZSIS trabajó junto al SIS (Servicio Secreto de Inteligencia británico)
* versiones indican que se desplegaron dos fragatas Clase Leander en el Pacífico para cubrir las posiciones dejadas por los buques británicos
Salvo E u O....
Australia
*apoyo diplomático
*embargo a ventas de armas
*el servicio de Inteligencia ASIS trabajó junto al MI6 (Servicio de Contra-Inteligencia británico)
* versiones dicen que queria ceder su portaaviones clase Majestic, el HMAS Mebourne para el caso de que Gran Bretaña lo necesitara (casi, casi.....)
Salvo E u O....
Commonwealth
* este grupo de mas de 50 países de todo el mundo ofreció apoyo diplomático,político y logístico al esfuerzo británico
Salvo E u O....
ABRAZO MALVINERO Y RIOPLANTENSE!!!!
Es IMPRESIONANTE la ayuda que recibió Inglaterra, estimado Tordo. Sabía que había sido mucha, pero nunca la había leído en un resumen y en detalle. Gracias por compartirlo.
Abrazos
A
Andy Green
Habra que hablar con Jeram-Croft y las pruebas que hicieron de distraer a los Exocet en Gales.
Pregunte, pregunte...y pregunte porque se impactó en el Sheffield y el Atlantic Conveyor...si podía interferir los exocet.
Saludos
Saludos
A
Andy Green
Habia solo dos Lynx con equipo para interferir. Uno en Andromeda y otro en Invincible. No estaban a principios del conflicto, pero hicieron pruebas y lo demonstraron que funcionaba. Ya se ha hablado aqui anteriormente.
Tambien, consiguieron seducir el Exocet del 25 con Chaff. Lo que pasa es que AC no lo tenia.
Porque crees que el Reino Unido no bloqueo la entrega del resto de los misiles a finales de 1982? Ya no se los consideraron tan amenaza.
Lo del chaff del 25 es un mito.
"Tito" lanzó sobre el AC, así como "Aries" lanzó sobre el Sheffield.
Saludos
"Tito" lanzó sobre el AC, así como "Aries" lanzó sobre el Sheffield.
Saludos
